基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

knowtumor

回复 zb_ming 的帖子& O# J/ m$ d( v, F. Q2 u/ n
, Y* R9 I) a( p7 D
非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短”，也就是你所说的“抗凋亡”的真正含义吧。
) A5 ~" k) w7 b: i4 t; A+ i, u# j2 x  Y2 X- }
不管什么基因，寿命短了，凋亡多了，必然拼命增殖。这是自然的规律。搞那么复杂干什么呢？肿瘤就这么简单。

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-22 00:14 ! q1 R3 L8 L' `; F
认为因的依据是什么呢？
! I) G2 T+ m4 w0 u) a8 \+ n* J& L
基因突变了，所以肿瘤细胞抗凋亡了，所以不断增殖了，所以要转移了。一切都是 ...

0 [3 T' C6 Q+ }4 j
肿瘤抗凋亡不等于就是不凋亡。
& i0 h6 U1 \! x; s: m, ^( s! Z肿瘤组织不断增殖是肿瘤本身特性所致，并非因为其具有一定的抗凋亡功能就不去增殖。
( W- Y+ U  r+ F3 u6 j* P所谓的肿瘤增殖看、抗凋亡以及转移都是其特性所致，也可以说成是其基因决定的结果。3 k3 E& g, V% A: m  w( P7 n7 i$ D
那么究竟是基因作怪还是肿瘤本身作怪，其实两者是不能割裂开来的，两者是一体的，也就是说，他们彼此不分你我，非因非果。因为还有环境因素，个人体质（遗传）等等诸多因素在里面。' q% ~& j. }" Q* {8 L( d2 F
肿瘤的发生是很复杂的，单单某一因素或某些因素是不能全部用来解释其中因果关系的。

zhanglei1414

一个飞奔的火车（干细胞），一个静止的火车（终末分化细胞）- C# |! z$ i4 l3 y0 }: y, `
请问，哪一个出事故（癌变）的几率大？
3 ]. K, x8 r, l& r; q- c9 j3 W

knowtumor

回复 Sakya 的帖子, k9 a/ N1 b' m$ J" R3 }5 [

* }  p! o+ j) g& T$ o$ T0 J读过了，谢谢。难说突变为因。同一事情，可以有不同解释。如太阳东起西落，即可以解释为太阳围着地球转，也可以解释为地球自转。在哥白尼前，没有人认为太阳围着地球转的解释是错的。

Sakya

看看这个吧

knowtumor

回复 Sakya 的帖子
  T' {0 R- e* f2 x; Y2 s6 ^( x1 X+ ~) v: C
问题是你想要什么样的证据。比如说: 没有基因突变的肿瘤？
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Sakya

这样争论下去已经没有意义了，对于基因突变与肿瘤的关系是因还是果早有争论，如果不拿出新的有力的证据来证实自己的主张，我们只不过是在重复别人的套话而已，对科学的进步不会有实质性的意义。

knowtumor

回复 jcb 的帖子) Q; U& {, ?- z# ~+ ?" M

/ x4 m- W9 a1 Q) f没有切到关键性的问题：与突变有没有关系呢？

canjian308

基因突变应该是果吧，环境诱发基因突变，如致癌物质，紫外线，病毒感染卡西肉瘤病毒都可以诱发癌症！

626630192

现在关于癌症的形成主要有三个方面的观点,一个就是说是基因突变,使一个细胞增殖失控,就是所谓的肿瘤干细胞，第二个就是说微环境的影响，就是说细胞周围的营养太丰富了,还有各种细胞因子的影响，比如EGFP..，CCR2..等.....第三个呢,就是说是环境和基因突变的共同作用......" A8 _5 @! w: F# N3 Q( Z
  楼上有人说的肿瘤干细胞是癌症进化的终点,是不是就说微环境是细胞癌变呢？?