基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

Sakya

如果纯粹理论探讨，那些民科有不少比我们厉害多了，别人甚至出了理论论著。

FreeCell

嘻嘻，肿瘤研究理论无突破、文献不可靠、论据凭主观，

knowtumor

5 \% E- W+ r+ ]; d, P5 Z- W7 v& n3 p+ G; o
爱因斯坦：正确的科学理论应该简介顺畅。
. q' ~8 a& R6 E+ D* ^9 ]# M7 f. @5 _( _; U; O, U, v/ u
现在的肿瘤理论，快超越人类的智能极限了。像肥皂剧，戳个没完。, h- m0 I( L1 K! P- ~! p

2 ^6 T( D' v1 z5 M5 ~7 X6 G) M* g**说过，特征只有一个，多了就没有特征了。肿瘤的特征有多少了？

knowtumor

亚里士多德的重力理论把全世界蒙了2000年，Weinberg的肿瘤抗凋亡会不会把大家蒙上十几年呢？

knowtumor

是那10%，还是90%呢？哈哈，不好意思，犯众怒了。1 h3 P* Y  y* y. R9 Z

5 a  e( i- }: a给几个实例，1925年，洛克菲勒医学研究所的Alexis Carrel 证明恶性肿瘤细胞是活的短的病细胞。
: w3 x4 m. [- T1970年以前，有大量研究证明肿瘤的细胞周期延长或不变。注意：FACS不能测细胞周期长。
: J8 W: m+ F3 X# ABcl-2高表达的乳腺癌、结肠癌和肺癌患者的预后要远比表达低的患者好(此类文献很多）。
. E; |" k  K) N. ^4 eCD95/Fas/Apo1 促进肿瘤生长（2010年，Nature），CD95在肾癌的过表达提示预后极差（？2011）
% o6 W2 c0 J2 V4 {Casepase 3敲减可阻断肿瘤的生长 （2011年, Nature medicine)。3 g6 @9 P* @0 M3 t/ o- H/ G6 q
Bcl-2在转基因鼠乳腺的过表达延缓DMBA诱导的乳腺癌发生 （Murphy，1997）
: V7 S1 h3 V# {) i3 o4 {7 dp53的功能获得性突变，比p53-KO基因背景与k-ras转基因鼠杂交，更易得肿瘤 （2011）
5 G/ c8 M+ S$ `/ ~" q3 ?; PJnk诱导凋亡，促进肿瘤生长（此类文献不少）；2 Q% ?% O7 `4 S9 U  E" ?
7 |9 f  |4 s. X1 b/ P
给个建议：不要光看文献，各位找几张肿瘤病理切片，数一数凋亡是增多还是减少不就得了？
! @4 L6 U! i7 U; T当年的圣经上说，男人比女人少一根肋骨。亚里士多德说，女人的牙齿比男人少，大家都相信了1000多年。为什么不数一下呢？8 l; y) M0 u2 g6 ~4 T

! w6 u5 J0 z! \! s8 u; F4 h* ^/ Q3 w2 k3 f1 a& @' f& k

; Z& L! O9 \' k$ J3 \% X3 w

Sakya

我有一个提议，为了提高学术讨论的质量，最好给出支撑自己观点的证据（就是给出参考文献）

Sakya

申明：Sakya跟knowtumor不是一个人，knowtumor比较喜欢天荒夜谭，个人推测他不怎么看文献。我虽然现在还没做实验，但是我经常看文献。

knowtumor

zb_ming 发表于 2012-10-25 20:49
0 k/ C; ~3 S( l8 p/ ~发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号 ...

$ l) H6 U: f5 {( X/ a
我不太懂实验。自称knowtumor，其实也不太懂，算装懂吧。这个世界经常反着理解好些。
) ~9 a$ P8 x/ r/ z9 c( L% W2 Z/ z
' l' B( B' {& }' k! j% o2 Y不过朋友请注意，这个论坛曾有人说过，肿瘤的临床前研究90%结果重复不出来，据说还是Nature的文章。你怎么想这个问题呢？如果说90%不可重复，那么正常推理就是说，现在肿瘤理论的依据90%是靠不住的。所以，反着想吧。这东西，信不信由你。1 z  Z, p8 H& G* i
0 {, ?) D" W5 ]# a5 O" ^
君子和而不同。如有得罪，还请海涵。

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33
8 r, q& t- W" g1 g# ]回复 zb_ming 的帖子
5 d' j$ g6 o+ u6 O0 @( U0 o) C3 [
非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

" T. y4 N( e4 v, [, y发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号哦

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33 ! n' l; J" G7 R1 ~
回复 zb_ming 的帖子& T* t) j' s" g5 `" z, t! }- Z# ~2 b. p% U
+ Z  \6 L" {5 Q4 k
非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

* S$ e  N  R9 J请问你是做什么实验的？