基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

knowtumor

zz091115 发表于 2012-10-21 00:22 & Z/ `% Y( F! v& H% K
我觉得是的 基因不突变 细胞怎么会增殖失控

8 w7 V/ y- U- T7 O! |细胞增殖失控究竟指的是什么？这句话的含义其实很模糊。8 L0 B& o7 J, o

knowtumor

Sakya 发表于 2012-10-20 22:57 ( Y4 G! k' e, {2 n! r
如果不是，给出反例。

4 m3 f+ ^- m- K: x3 }2 C问题是否是：请给出没有基因突变的肿瘤实例？据说有一种小鼠乳腺癌，基因突变很少。, E* @; i: f# i5 N! C. r$ K: d$ p: L

8 C) `2 \# {# L$ W- I5 i  G- l7 S有突变存在，并不能说是肿瘤发生的必要条件。
5 V/ R; w8 S9 }# E+ X( f& a# ~3 B9 B
还有一点，请各位发表意见。如果恶性肿瘤是基因突变产生，那么良性肿瘤是怎样产生的呢？不会仅是突变少一些吧？7 S: j+ H& b, ?/ y

knowtumor

Sakya 发表于 2012-10-21 11:01 ( D# _2 a0 n  \, X
不过关于基因突变在肿瘤发生过程中扮演因还是果的争论很多年前已经出现过，但是主流的观点还是因。不知大家 ...

4 y# i; W/ S. n: K% }$ I. g认为因的依据是什么呢？
: T' _# L; R% Q* c% d. c: }6 B. r9 H) {  |3 a
基因突变了，所以肿瘤细胞抗凋亡了，所以不断增殖了，所以要转移了。一切都是基因惹的祸。。。？4 w! \3 c; v9 n7 j8 E
3 u" W, u" ^5 ?
如能抗凋亡，还不断增殖干什么？肿瘤还转移干什么？真的要北上抗日？

knowtumor

回复 jcb 的帖子
$ R, P- m/ c) {9 H; w6 V7 }9 u8 \$ U8 E# C& P: P; f& T
没有切到关键性的问题：与突变有没有关系呢？

knowtumor

回复 Sakya 的帖子% {/ b& r  p! S# E2 B6 Y' {% T
* F3 T# o8 Q5 ?# \: n
问题是你想要什么样的证据。比如说: 没有基因突变的肿瘤？' [2 C( |) p* {; O0 g

knowtumor

回复 Sakya 的帖子& t  B% T6 e+ o1 n8 E' f: Q/ k0 s
. W) i3 }. m  _8 @% h  m
读过了，谢谢。难说突变为因。同一事情，可以有不同解释。如太阳东起西落，即可以解释为太阳围着地球转，也可以解释为地球自转。在哥白尼前，没有人认为太阳围着地球转的解释是错的。

knowtumor

回复 zb_ming 的帖子
0 W! F/ i9 L6 \% P2 v' R
1 E6 O" e5 \+ p+ Q! \非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短”，也就是你所说的“抗凋亡”的真正含义吧。
; H4 D. }& C/ n+ A
$ b7 y/ q, S7 Y! P不管什么基因，寿命短了，凋亡多了，必然拼命增殖。这是自然的规律。搞那么复杂干什么呢？肿瘤就这么简单。

knowtumor

zb_ming 发表于 2012-10-25 20:49 8 S  t# |. s/ Y4 l
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号 ...

* p$ H0 m) v7 ~/ E1 x# \
我不太懂实验。自称knowtumor，其实也不太懂，算装懂吧。这个世界经常反着理解好些。
- J/ B% l" Q. S, q# A
: ]/ m5 A7 D5 X' i+ j2 e不过朋友请注意，这个论坛曾有人说过，肿瘤的临床前研究90%结果重复不出来，据说还是Nature的文章。你怎么想这个问题呢？如果说90%不可重复，那么正常推理就是说，现在肿瘤理论的依据90%是靠不住的。所以，反着想吧。这东西，信不信由你。
8 U. Q7 Z" k2 o2 k: J: i* `9 j) }. N5 V1 v8 C! e: H: U
君子和而不同。如有得罪，还请海涵。

knowtumor

是那10%，还是90%呢？哈哈，不好意思，犯众怒了。
0 P, _2 a9 o2 `' R
' `" }/ l# R' }: [给几个实例，1925年，洛克菲勒医学研究所的Alexis Carrel 证明恶性肿瘤细胞是活的短的病细胞。( m; E% \7 J! |
1970年以前，有大量研究证明肿瘤的细胞周期延长或不变。注意：FACS不能测细胞周期长。1 K, J/ O, ~  c' S& Y6 a
Bcl-2高表达的乳腺癌、结肠癌和肺癌患者的预后要远比表达低的患者好(此类文献很多）。  }& k' o& H$ v: M' b
CD95/Fas/Apo1 促进肿瘤生长（2010年，Nature），CD95在肾癌的过表达提示预后极差（？2011）
1 y' a3 U1 v5 Z7 Y' f. ?2 i3 a5 JCasepase 3敲减可阻断肿瘤的生长 （2011年, Nature medicine)。* G9 c4 N) z& z% {" {% k
Bcl-2在转基因鼠乳腺的过表达延缓DMBA诱导的乳腺癌发生 （Murphy，1997）. m' @% A1 M& E+ o1 a0 H
p53的功能获得性突变，比p53-KO基因背景与k-ras转基因鼠杂交，更易得肿瘤 （2011）
' q8 j2 J& R* {$ gJnk诱导凋亡，促进肿瘤生长（此类文献不少）；. P1 e# _, e0 H1 c

9 z: o/ V# ~6 S给个建议：不要光看文献，各位找几张肿瘤病理切片，数一数凋亡是增多还是减少不就得了？1 c$ Q9 Y* @: }9 I9 _( X/ g) j
当年的圣经上说，男人比女人少一根肋骨。亚里士多德说，女人的牙齿比男人少，大家都相信了1000多年。为什么不数一下呢？$ |# M6 a6 Q% `* Q! ^# n2 D* z0 s8 b7 J

! t8 Y) E, |" r3 G' t! E# w6 ?0 E) H" V& m, @( i
) z- a+ b6 r3 }% G8 P& F

knowtumor

亚里士多德的重力理论把全世界蒙了2000年，Weinberg的肿瘤抗凋亡会不会把大家蒙上十几年呢？