异体CIK不做配型的原因？

stang198651

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, }( V% _# h: Z8 g首先，原理我清楚明白，这是无误的！- v/ S$ p! `5 R! O1 v  ^
其次，这不是输注异性红细胞，而是白细胞，目的是临床治疗肿瘤，而不是临床输血扩充血容量。两者输注的数量级是相差蛮大的。+ L& o1 u2 N7 o4 W# G
再次，发热等反应，自体没有吗？再说免疫系统突然增加那么多经过体外培养的免疫细胞，即使是自体的，没有点反应是正常的吗？我觉得发热、寒颤等反应是正常的，根据程度首先考虑是患者耐受，其次是肌注非那根等预防，在其次是注射地米。没有点反应才感觉不正常，像打的生理盐水一样。; H6 U7 n9 j" Q8 U" X& c
再次，从我经历的，了解的，还没有发生过GVHD。实践出真知，毕竟理论并不能解释所有的现象，理论也是不断在更新发展的，理论大部分还是从实践中总结出来的，。
2 i* G+ I# g$ A9 ?; f再次，免疫细胞培养是原代培养，其标志物生物学等已经发生了改变，和初始培养的细胞已经有很大差别了。( @8 W. k; u# O, H; G! _4 |
最终，大家各有各的经历、经验、理解，大家讨论，彼此交换看法，尝试去理解对方的看法，才能促进技术与理论的进步。

lunyuyuanxj

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2 x6 B2 c& }) X5 |3 g; V1 @/ r临床输血中几百毫升血液里淋巴细胞就更少了，那为什么也会产生GVHD呢？

lunyuyuanxj

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. S$ H6 s  p' j: l从临床输血来说，近亲输血引起GvHD的机率更高

lunyuyuanxj

回复 stang198651 的帖子6 |! G, |2 f: ~" e, E- E) @( @& F% `
$ f; m$ H# M. {
看来你对异型红细胞输注引起的溶血反应原理不太清楚，如果患者体内含有抗A或抗B,那输入A型红细胞或B 型红细胞后相应抗体就会与A 或B抗原结合，进而激活实体系统导致大量溶血。7 s6 h4 d: P; l! V( I! m" q4 U! F! F
所谓的血型并不单指红细胞上的抗原，白细胞也同样有抗原，多次输注后也会引起机体产生相应抗体，再次输入有相应抗原的细胞后引起发热等反应的机率很大。* m( e  ~- B  V& C6 F6 H
异体CIK的输注最担心的是发生移植物抗宿主病，虽然机率很低，但可是致命的哦

wf78365421

异体应用必须安全性和有效性得到验证！！！否则就是对病人的不负责任！！！

尹尹的胖胖

已患肿瘤的患者会不会自体细胞已受到破坏？

drxia

目前在卫生部颁布的体细胞免疫治疗技术临床操作规范中不允许采用异体细胞，在实验室搞异体研究问题不大，上临床的话，负责任的医院要通过临床伦理委员会的讨论并许可。

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我们在临床上输入到患者体内的包括异体CIK细胞和20~30ml的上清培养液，个人认为细胞输入患者体内后会引起一些免疫反应，从而达到激发宿主免疫系统的目的，又由于上清中含有许多高浓度的有利于肿瘤杀伤细胞起作用的有效因子，所以，输入长势较好的异体CIK细胞，对于宿主体内构建整个肿瘤杀伤免疫系统有更大的积极作用。

凤城收藏

stang198651 发表于 2012-12-14 12:48 " h2 n( `/ x* j' h( q) {9 M3 i; z
GvHD发生机率低，这是概率问题，数学问题，理论讨论。实际做的几百例患者，几千次细胞回输，却是没有看到， ...

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新手参与讨论：
5 y3 K6 e+ t' l. {: I5 x  O: Q移植物抗宿主（GVHD）发生前提1： 细胞植入受体而且成活，对受体的组织、器官识别后，发现跟自己不一样，进行攻击，异体CIK能够在受体植入成活吗？前提2 ：移植的细胞量非常大，足够抵抗受体的免疫屏障，赢得胜利，对宿主进行攻击。据目前知识体系，移植的细胞量跟受体所含细胞量相比，还是极其渺小。4 E  b6 c$ r) S  F2 @7 a. u
所以本人认为，如果有可能发生反应，也是宿主抗移植物反应，而不是GVHD。但是免疫替代治疗的机理我们要搞清楚，主要是除瘤，异体细胞在剂量小的前提下，能够发挥除瘤作用，这是应用的根本，会不会发生宿主抗移植物反应？我想这是肯定的，但是机体反应不会像器官移植或造血干细胞移植那么明显，也许反应太小，受体（患者）根本就表现不出来，或者感觉不到，临床也无法监测。如果能够在移植异体CIK后进行活体监测，估计原理会非常清楚。8 K" B) g$ _3 q1 u
拙见，请给位老师批评指正！

cneagle66

血型是红细胞分型，和CIK治疗关系不大。如果想让异体免疫治疗有效安全，建议做NK，不过好多单位NK培养技术不过关，而且成本较高。* ]1 r% m) l% q  A' W' A! A  ~1 f
异体CIK如果不做配型，肯定会有GvHD的可能，我的一个同事曾遇到过一例。但基因型相合到什么程度才可以做CIK治疗呢？) l+ P& U2 r, S8 K) }$ F
异体CIK治疗，优势是可找健康或年轻的人做供体，细胞活力可能好些，不利的因素就是免疫排斥降低疗效、以及并发症。国家毕竟没有批准异体CIK，还是谨慎些为好。