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异体CIK不做配型的原因?  

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发表于 2012-12-12 16:19 |显示全部帖子
发现许多医院做异体CIK的时候只进行血型检测或者直接采用O型血,而从不做HLA配型检测。" j% K" m; }0 e; r. y1 i3 q& y
从理论上,异体CIK具有抗原性,会产生排异现象,自体免疫细胞会清除外来的异体CIK,假如这样的话,异体CIK如何发挥抗肿瘤作用?/ Q3 b0 @  L. p
一直没有想明白,谁能帮忙解释一下?
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金话筒 优秀会员

发表于 2012-12-13 17:14 |显示全部帖子
异体CIK也还是健康细胞,没有变异癌变,自体免疫细胞的功能主要是清楚变异癌变的细胞,而不会清楚异体CIK细胞,从这个角度来看,异体CIK可行。一般来说,肿瘤患者经过了很多次的化疗放疗,免疫细胞会受到较大的损伤,使其功能活性降低,并且患者的免疫系统受到肿瘤细胞的影响而被一定程度的驯化,而异体健康人的细胞没有受到损伤,增殖能力和杀伤活性得以完整保留,并且来源异体没有受到肿瘤细胞的影响,而可以打破机体的免疫耐受状态。我们以前都是做异体CIK,一般是患者的亲戚或朋友献血,不做血型检测,不做HLA配型检测,仅做一些艾滋梅毒乙肝丙肝等的检测,患者反映良好。
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发表于 2012-12-14 08:54 |显示全部帖子
希瑞干细胞
回复 stang198651 的帖子, t' q' U( U2 [+ r! G0 I
/ e5 o5 f2 x! W- [" I5 _- d# W. E( j
我觉得你的解释还是太牵强!( H6 T( i4 |5 S( [" V3 N* w
“自体免疫细胞的功能主要是清楚变异癌变的细胞”这句话还可以理解,但你说异体CIK也还是健康细胞,没有变异癌变,所以自体免疫细胞不会清除异体CIK细胞,就没啥理论依据了,毕竟每个人HLA配型不同,而HLA是组织器官移植中引起排除反应的主要抗原,如果供者和病人(受者)的 HLA 不同,便会发生严重的排斥反应,甚至断送病人的生命,同样输血前也需要进行血型检测(主要是红细胞的ABO抗原),否则会发生溶血反应,但这些也都是健康细胞。2 C& H5 O  Q- u: f
求进一步解释!
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金话筒 优秀会员 积极份子

发表于 2012-12-14 09:38 |显示全部帖子
干细胞之家微信公众号
还有问题,T淋巴细胞是不是同时表达Fas和FasL,T淋巴细胞之间互相诱导凋亡么?这些机制不知道有没有人帮忙解释一下
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发表于 2012-12-14 09:57 |显示全部帖子
因为O型血是万能供血者,不会跟其他血型受者发生溶血。若是脐带血来源的CIK做异体治疗还可以接受,因为脐带血本身比较原始,免疫原性较低。若是外周血来源的CIK做异体治疗就不敢这么说了,肯定会有排斥反应的。而且目前临床上应用的外周血CIK都是采自病人自身的。。。。
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金话筒 优秀会员

发表于 2012-12-14 11:46 |显示全部帖子
    异体CIK,没做过,没经历过的人是没有办法去理解的,这种理解是从临床实践的角度去看的。我所经历过的异体CIK病例,取患者亲戚朋友的血液,不做任何配型,我见到的临床反应和自体的是一样的,主要是一些低烧寒颤等、高烧较少,并且这些现象是短暂的,并没有排斥反应,很多病人做了好几个疗程,回输几十次异体细胞都是如此。O型血是万能供血者,不会跟其他血型受者发生溶血,这主要是红细胞分型,但我们输入的是白细胞,是淋巴细胞,血液红细胞的ABO分型在CIK治疗输入淋巴细胞中也就没有更多的积极意义。我有一个病例 ,肝癌晚期,做过肝脏移植,取亲戚血液做异体CIK,按理论来说器官移植患者是严禁做CIK的,但患者接受了数个疗程的细胞治疗,并没有超出常规副反应的现象出现,这有谁能解释呢。
) K, C; ~+ A0 \, y$ s/ L0 h9 S    血液回输,主要是红细胞,正常成年男性红细胞数为(4.5~5.5)×1012/L;女性为(3.5~5.0)×1012/L,那么一次输血的红细胞数量在万亿数量级,甚至更多,但CIK的数量呢,我所知道的实际情况一般从几亿到几十亿都有,有说达到一百亿的,如果是一次细胞的回输量,我是不太相信的。大量输入异型红细胞会发生严重的溶血现象,但其实小量缓慢的输入的话,输入的细胞被高倍稀释,是不会溶血的,CIK相对小量的红细胞来说都是细胞量较少的,量少达不到质变的效果。
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发表于 2012-12-14 11:58 |显示全部帖子
经历过的都是病人自身外周血CIK或者脐血CIK治疗,并且脐血CIK的培养更快,而病人外周血来源的CIK成长增殖较慢,同时由于脐血免疫原性低的原因,更推荐做脐血CIK治疗。异体外周血CIK没有太关注过,愿闻其详。
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发表于 2012-12-14 12:04 |显示全部帖子
回复 stang198651 的帖子4 \/ t3 `% \$ o5 A+ F" ]
+ {9 m- A5 c6 ?! z7 l8 }6 Y
难道没考虑过 GvHD发生的可能性吗!!!
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金话筒 优秀会员

发表于 2012-12-14 12:30 |显示全部帖子
回复 woosheng 的帖子5 V: c) T9 x( j2 M/ n, l

; h) b& r, b6 ^" m理论上的考虑是一回事,临床实践又是一回事。我原来做过的病人,抽取亲戚朋友的血液做异体CIK,经常会发生这次是一个人献血,下次又是另一个人献血,好些病人都有几个献血者,轮流来献血,但做了这么多病人,回输了这么多细胞,确实是没有观察到GVHD。
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发表于 2012-12-14 12:40 |显示全部帖子
回复 stang198651 的帖子
( w2 T* _3 c: d3 V# C: ?' I+ G7 V$ X8 f; {. B+ f, E, [! [
GvHD发生机率是低,但不等于绝对不发生。一旦发生后果严重,是不是应该以安全治疗为原则呢?!
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