异体CIK不做配型的原因？

apai2003

发现许多医院做异体CIK的时候只进行血型检测或者直接采用O型血，而从不做HLA配型检测。
4 u6 j% s& V6 [) j4 s- y) h从理论上，异体CIK具有抗原性，会产生排异现象，自体免疫细胞会清除外来的异体CIK，假如这样的话，异体CIK如何发挥抗肿瘤作用？
$ d! l" z" D/ E一直没有想明白，谁能帮忙解释一下？

stang198651

异体CIK也还是健康细胞，没有变异癌变，自体免疫细胞的功能主要是清楚变异癌变的细胞，而不会清楚异体CIK细胞，从这个角度来看，异体CIK可行。一般来说，肿瘤患者经过了很多次的化疗放疗，免疫细胞会受到较大的损伤，使其功能活性降低，并且患者的免疫系统受到肿瘤细胞的影响而被一定程度的驯化，而异体健康人的细胞没有受到损伤，增殖能力和杀伤活性得以完整保留，并且来源异体没有受到肿瘤细胞的影响，而可以打破机体的免疫耐受状态。我们以前都是做异体CIK，一般是患者的亲戚或朋友献血，不做血型检测，不做HLA配型检测，仅做一些艾滋梅毒乙肝丙肝等的检测，患者反映良好。

apai2003

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3 P2 v2 x4 a0 w0 \& r
我觉得你的解释还是太牵强！; d5 ^5 \1 R) g% i- s$ w
“自体免疫细胞的功能主要是清楚变异癌变的细胞”这句话还可以理解，但你说异体CIK也还是健康细胞，没有变异癌变，所以自体免疫细胞不会清除异体CIK细胞，就没啥理论依据了，毕竟每个人HLA配型不同，而HLA是组织器官移植中引起排除反应的主要抗原，如果供者和病人（受者）的 HLA 不同，便会发生严重的排斥反应，甚至断送病人的生命，同样输血前也需要进行血型检测（主要是红细胞的ABO抗原），否则会发生溶血反应，但这些也都是健康细胞。
' ]8 a; h( c9 v7 L8 @求进一步解释！

easternliu

还有问题，T淋巴细胞是不是同时表达Fas和FasL，T淋巴细胞之间互相诱导凋亡么？这些机制不知道有没有人帮忙解释一下

莫邪小仙

因为O型血是万能供血者，不会跟其他血型受者发生溶血。若是脐带血来源的CIK做异体治疗还可以接受，因为脐带血本身比较原始，免疫原性较低。若是外周血来源的CIK做异体治疗就不敢这么说了，肯定会有排斥反应的。而且目前临床上应用的外周血CIK都是采自病人自身的。。。。

stang198651

    异体CIK，没做过，没经历过的人是没有办法去理解的，这种理解是从临床实践的角度去看的。我所经历过的异体CIK病例，取患者亲戚朋友的血液，不做任何配型，我见到的临床反应和自体的是一样的，主要是一些低烧寒颤等、高烧较少，并且这些现象是短暂的，并没有排斥反应，很多病人做了好几个疗程，回输几十次异体细胞都是如此。O型血是万能供血者，不会跟其他血型受者发生溶血，这主要是红细胞分型，但我们输入的是白细胞，是淋巴细胞，血液红细胞的ABO分型在CIK治疗输入淋巴细胞中也就没有更多的积极意义。我有一个病例 ，肝癌晚期，做过肝脏移植，取亲戚血液做异体CIK，按理论来说器官移植患者是严禁做CIK的，但患者接受了数个疗程的细胞治疗，并没有超出常规副反应的现象出现，这有谁能解释呢。
- `% J* B. W( m, J( V1 F# |    血液回输，主要是红细胞，正常成年男性红细胞数为（4.5~5.5）×1012/L；女性为（3.5~5.0）×1012/L，那么一次输血的红细胞数量在万亿数量级，甚至更多，但CIK的数量呢，我所知道的实际情况一般从几亿到几十亿都有，有说达到一百亿的，如果是一次细胞的回输量，我是不太相信的。大量输入异型红细胞会发生严重的溶血现象，但其实小量缓慢的输入的话，输入的细胞被高倍稀释，是不会溶血的，CIK相对小量的红细胞来说都是细胞量较少的，量少达不到质变的效果。

暖羊羊

经历过的都是病人自身外周血CIK或者脐血CIK治疗，并且脐血CIK的培养更快，而病人外周血来源的CIK成长增殖较慢，同时由于脐血免疫原性低的原因，更推荐做脐血CIK治疗。异体外周血CIK没有太关注过，愿闻其详。

woosheng

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1 S2 b, ?) r/ B2 P
- D8 U& M9 V4 [! @4 W, n难道没考虑过 GvHD发生的可能性吗!!!

stang198651

回复 woosheng 的帖子# u) b- w* W( f' u( Y; w9 C, I

! f+ `- \9 Y6 r) E# ]理论上的考虑是一回事，临床实践又是一回事。我原来做过的病人，抽取亲戚朋友的血液做异体CIK，经常会发生这次是一个人献血，下次又是另一个人献血，好些病人都有几个献血者，轮流来献血，但做了这么多病人，回输了这么多细胞，确实是没有观察到GVHD。

woosheng

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$ Z: ~8 o* X7 B9 ?" H- v
$ N. w, B7 U: G, U! Y% i1 \/ I  {GvHD发生机率是低，但不等于绝对不发生。一旦发生后果严重，是不是应该以安全治疗为原则呢？！