关于达尔文的魔鬼

knowtumor

有个想象中的生物，称为达尔文魔鬼（Darwinian demon). 这一生物，自生下来就不停繁殖，又长生不死。所以是过量繁殖，必然引发生存斗争。然后自然选择，适者生存。这几条原则是根据这一想象生物通过 ”thought experiment“ 推出来的。
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( w: o2 o8 w" r( d真有意思。“thought experiment" 中的前提必须真实，然后方可进行各种推理。但生物圈中，根本没有长生不死之物。而且，寿命越长，繁殖力越弱。可见，Darwinian demon本身就是就是反自然的。这样，达尔文的结论有多大的可靠性呢？9 p/ R5 M( a) w1 ^8 T, q2 b
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看来生物界的任何理论都经不住细琢磨。

FreeCell

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虽然“理想气体”不存在，物理学家照样可以用“理想气体方程”研究氦气、氢气、氧气、氮气等的常态行为。那么，理想的“达尔文魔鬼”不存在，也同样不妨碍大肠杆菌的微生物作为“达尔文魔鬼”现实模型。

weiyepan

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0 Y1 N) v& |. z从来没有把细胞不分裂当成“永生”，生命的终止我看成是新陈代谢的终止，即使在最优生存条件下也不进行新陈代谢的，我看做是“死亡”。大肠杆菌的衰老表现是分裂速度减缓，到最后总会达到一个静止的状态。但这停止分裂的状态下会不会有新陈代谢，需要进一步证实，我打赌不会有，剩下的只会是一个空壳。
. [7 f4 V$ ^  w9 t) I9 t! G! O0 a, ~' [大肠杆菌这种简单的二分裂也被证实是不对称的分裂，我的感觉是根本不会有完全一样的二等分裂。总是会有一个细胞保留衰老标记，从而使另外一个细胞得到新生，这才是大自然的延续方法。“达尔文的魔鬼”是不存在的！

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* y6 Y) ]  |2 ~6 K“不朽的链条”当然不存在，但不能走极端把细胞不分裂称作“永生”  

knowtumor

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+ C: B3 f! n2 d6 n- o' c! S当螳螂交配后，雄螳螂就被雌螳螂吃掉做为食物，转化为他们的后代。所以，雄螳螂虽然被吃掉了，但并没有死，他的生命被传下去了。所以，螳螂得到了永生。
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& Y# v# U3 p9 d繁殖方式不同，生命传承的道理一样。不能因自古有蚂蚁，就说蚂蚁不死。如果细菌的寿命长，如结核杆菌和麻风杆菌，繁殖就特别慢。结核菌要一个月才能培养出菌落。麻风菌迄今没能培养成功。不一定不能培养，但或许要5年甚至更长的时间。哪个研究人员愿意做这样的课题呢？) t' @3 U. z- o# V5 P( }& F
都知道野山参难种。问题是活的时间太长，生长太慢。现在播种，200年后收获，早就改朝换代，人都不知何处去了，谁会去栽培？
6 P1 b/ t7 U0 {/ Q# p7 W& e  y' V& e领导任期制政绩考核也是同样的道理。都要短平快的项目。福及子孙的都江堰项目，谁愿意做呢？那是父子工程。( f0 {2 n$ S" N/ l7 W0 n* i/ q

weiyepan

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大肠杆菌并不是永生的，它会一分为二，但是并不代表一个个体能够无止境的分裂下去。大肠杆菌也是asymetric division，也有衰老的表现。请看文献：
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knowtumor 发表于 2013-3-3 13:13 + |' Y+ E# c4 [! K4 |2 M! Y& G. t
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3 |1 X+ h2 g" g9 m: g; l! q/ M/ E细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快 ...

2 f% t# ~% X. h) o+ A你的解释是误导，一分为二是细胞繁殖的基本形式，原先的生命一新的形式得以延续，并没有消失，细菌是永生的。
& b& v& D6 k. L) P% ?" f% J7 H: V! |另外，抑菌药物只有在细胞分裂时才会使细菌致死，你把抗生素和休眠的细菌放在一起并不会将细菌杀死，细菌不会减少。

knowtumor

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: x. d- }) n/ T/ Q3 i8 |: o# I) ^2 F4 z9 a0 [' L. J
细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快呢？因为其寿命短。当你用抑菌药物抑制大肠杆菌的分裂时，你会发现，用不了多久，他们全部会死亡。注意：你并没有杀死他们，也没用给他们绳子让他们上吊“凋亡”。那是生命的自然终结。

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不见得，大肠杆菌细胞周期20分钟并不说明其寿命是短暂的，如果条件合适大肠杆菌是永生的，6 f. n# v3 k( _, k5 T) r6 \
符合达尔文魔鬼的定义

knowtumor

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) h6 h3 U0 t7 S3 G' b4 P- m感谢指教。尊驾的思想是否可归纳成这几点（不完全）：' ~' g1 y/ p5 n! H
1. "thought experiment" 的前提可以不真实。得出的结论也可以不真实。与幻想小说一样，是闹着玩的, 别当真。但思维的过程正确，和逻辑。所以，“thought experiment" 是锻炼思维用的。
5 T' h( L2 I6 a5 }" `% X: l2.  "thought experiment" ，前提正确，思维正确，结果有可能正确。如黑洞理论。谁也没进去看过，但是可信。
$ |' p' h* f1 \0 ]3. "thought experiment"，如前提错误，结论自然不可靠。如：“人人可以成仙不死，天天生子”，“地球还可以无限扩大”，推论结果当然都很荒诞。) _4 p/ k. o, @" _- G; ~  W1 |
4. 所以，“达尔文魔鬼的前提是荒诞的”，达尔文的结论自然也是荒诞的，别当真。