专访饶毅：科研需去除“夹着尾巴”文化

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专访饶毅：科研需去除“夹着尾巴”文化! x' ]0 P) r0 ~/ U4 k
2013-12-27 来源：第一财经日报 作者：马晓华7 o* [- U- }. S; b" _. Y

- D' ]& ~2 k) Z& n$ u' y曾经担任北京大学生命科学院前院长、现任北大校务委员会副主任的饶毅，他的行为一直被广受关注——放弃了国外 20 多年的生活、工作，来到中国投身科研领域，经历过美国和中国的两种科研体制，对于他来说，所承受的不仅仅是体制带给他的结果，更重要的是所处环境之下的感受。& m2 W/ J- q6 f( o4 X
对饶毅来讲，回国后到底是一个如何的心路历程？对于中国科研体系，他又有什么评价？为此，12 月 23 日，记者在北京大学综合楼专访了他。! `; |6 `3 H; F; a( x1 q
“夹着尾巴”文化0 ~9 K+ g* l" v/ R# m$ _: P
记者：你在美国做过科研，也在中国做过科研，您觉得在科研领域，这两个国家有什么不同？8 Z7 V+ Q( S* b# I7 T' n& s
饶毅：与西方的文化截然不同，在中国，如果你想在社会上得到地位、得到荣誉，就应该“夹着尾巴”，而西方鼓励个人堂堂正正地做好一件事情。
8 B9 q! N" g+ z这是一件很有趣的事情，看似是个人问题，但实际上是一个普遍的文化问题，是社会各个方面都有问题，其中包括科研，做科研的人经常要看人脸色。
# k) L" n$ j. b0 G作为科研创新，越创新越好，更好的是你可以把前面的理论推翻，然后推出自己的理论，即使做不到这样，也要看到以前的漏洞和错误，要敢于批评以前的漏洞和错误，至少你是在往前走。
7 T- m: m; V8 h/ E如果是一个唯唯诺诺的文化，做科研的时候就有问题了。, w% p8 x4 q- `; w, G1 v
我知道一个例子，有X君，他做研究选题很奇怪，当时有位院士Y发现一些基因，功能都不清楚，但X却有意凑上去，研究与Y的基因相关的问题，我不能描绘内容，因为如果描绘就很容易知道X是谁。但是X做的不是帮助Y解决问题，而是假设Y是对的，X做辅助性的研究。事实证明，Y发现的那些基因后来都没有什么意义，Y自己后来也不做了，但X花了时间、国家经费，做了一些没有意义的工作，他的目的是讨好Y，让Y当时觉得高兴。从X那里，Y只听到赞扬，而且不仅是言论赞扬，还凑上来“合作”，其实是高级拍马，投入研究经费、舍弃研究生的生涯来拍马。
# d: `% j) S1 W6 a% W) r/ q除了这种拍马的，当然更多的是要求一些年轻人不要有明确的观点，有了观点也不要明确表达，做事也不要做得突出，而都要“夹着尾巴”。9 }# O% G3 A, V2 w, V3 G
如果要求每个人都杜绝这种“夹着尾巴”的文化是很难的，只要是能少做一点，就可以了。试想，全国、全民族如果不能去除这种“夹着尾巴”的文化，怎么可能成为强国，如果要求中国人都“夹着尾巴”，那么中国必定只能是二流国家。
1 q6 v- p, {8 a. u' u现在的文化落后于体制，如果文化走在体制前面，文化会压着体制往前走，现在不是这样，体制在文化前面，文化不跟上，体制离文化太远的话，体制也维持不下去。
8 b5 j7 ^$ F: g+ t慷国家之慨
2 T0 ]" L) }" v2 ]" ~1 m记者：科技部部长万钢此前在国新办新闻发布会上提到科研经费“恶性问题”时连说两个“愤怒”，并表示“痛心”和“错愕”，科研经费乱相的背后有怎样的深层次弊端？你处在其中，有什么样的感受？7 Y3 _6 }- T+ s- |0 d' R
饶毅：中国的科研经费，整个是慷国家之慨。
1 ]( x2 c7 O5 W) g# `, N我参加过一个中期的评审，我跟评委说这么差的团队，为什么3年前给他们钱？参加过当初决定给经费的人说是为了该计划多得到一些钱，就是差的研究队伍也给，这样委员会管的钱就多了一点。
! X9 E/ E- W/ N1 z* B, [6 G3 P# x这不是慷国家之慨？如果他们对我说，饶毅，我们与你的看法不一样，我们觉得他的科研行，所以才给他资金，那至少是学术评价的不同意见。但事实上他们同意我的学术评价，都认为这个课题不行，这个团队力量不够，但还是投票继续给钱。这不是慷国家之慨吗？
  l: i* B8 m2 Q6 L0 W8 V* y很多人建议成立国家科技委员会，科技委员会是国家直接组织一些有水平、有公德者，这个委员会不仅给国家提供咨询，也任命部委的专家委员会，独立于部委司处的官僚体系，脱离个人利益，脱离局部利益。) L1 g4 {0 H0 Q% }/ i% s
评审的时候，专家不能看官员的脸色，也不能以扩大专家委员会管钱的数量，而应该是为国家把关，把质量的关。“夹着尾巴”是做给外人看的，心里就奔自身利益。这种文化有很大的代价，让大家没有信任感，因为很多人都干这种事情，所以一个人在干某种事情的时候，别人老在想他背后还有什么事情。大家都知道表面“夹着尾巴”的人背后一定还有其他目的，导致全社会没有信任感。这种文化继续发扬光大，其成本很高。
4 }2 V  Y  e: V$ O8 r' f4 Q国家投入研发的钱冤枉
* V/ A6 {  v/ p2 |记者：中国每年用于科技研发的费用相当不菲，也投入很多的项目在研究，您是如何看待这些研发资金与科研成果的关系？是否成对等关系？; A2 R2 ^$ h4 h' a/ ~0 j
饶毅：在中国科学水平还有限的情况下，中国极少有真正原创性的技术。应用技术并不是比基础技术容易做，而是更难做。除了少数领域，中国在大多数领域实质上并没有关心应用技术。
, q  ]4 I" \3 ~+ h" `- V( b6 n在美国，政府出基础的科研经费，应用技术研发由企业做，企业投资很高。中国企业都不做原创性技术研发，因为觉得自己没能力，绝大多数中国企业原创性研发经费是零，当然它可能报一些数字，但水分很多，第一是虚报，第二就是以研发的名义向国家要钱，要来了之后挪作他用，第三种就是吸收消化工艺化，并把它叫做研发。在美国工艺的东西不能叫研发。中国把工艺化的东西都叫研发。中国造船是世界第一，但照样缺乏原创性研发。
6 E* m3 d5 q1 A* G* {5 g* `2 Z/ z9 D中国企业的原创没有做起来，其中一个原因是国家给钱做研发，拿国家的钱，大家都不负责，国家投入研发的钱比投入基础的钱更冤枉。这样国家给应用研究的钱常常被浪费了。很多人把应用变成报告，而没有推出可用的成果。应用研究的钱都是国家的，企业用起来不心痛。企业用自己的钱去做研发，将会更加有效率。应用研究的问题比基础研究还大，很可能其浪费超过基础研究。
/ U) |, @2 n- t" Y/ k# m如果要原创，需要很多标新立异、敢想敢做的技术专家，他们不能夹着尾巴为单位争取国家的经费，而应该明确知道原来的问题，做好创新的工作。5 T% _: f; Y& P& `- P9 S2 ~

MLJ2026

在中国就是讲人情关系，这也是很多有才华的科研人选择出国的原因之一

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中国提倡大智若愚，大家都装着，国外相对比较直率，撩开面皮说话，才能更经济有效地达成心中所想。

marrowstem

饶教授说得好，赞成并给予掌声！