专访饶毅：科研需去除“夹着尾巴”文化

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专访饶毅：科研需去除“夹着尾巴”文化- o) ], |0 A2 N: E/ M
2013-12-27 来源：第一财经日报 作者：马晓华
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! Y2 O# A" m: Q6 ^曾经担任北京大学生命科学院前院长、现任北大校务委员会副主任的饶毅，他的行为一直被广受关注——放弃了国外 20 多年的生活、工作，来到中国投身科研领域，经历过美国和中国的两种科研体制，对于他来说，所承受的不仅仅是体制带给他的结果，更重要的是所处环境之下的感受。
+ q+ F( A9 R4 I" p对饶毅来讲，回国后到底是一个如何的心路历程？对于中国科研体系，他又有什么评价？为此，12 月 23 日，记者在北京大学综合楼专访了他。
- R* ?6 Z/ l! v8 ^, X. U“夹着尾巴”文化
7 c2 X  g- _4 p/ ?记者：你在美国做过科研，也在中国做过科研，您觉得在科研领域，这两个国家有什么不同？- E5 f5 r/ a# X. ^
饶毅：与西方的文化截然不同，在中国，如果你想在社会上得到地位、得到荣誉，就应该“夹着尾巴”，而西方鼓励个人堂堂正正地做好一件事情。  e8 E) Z9 K0 c$ n6 Y  r8 \
这是一件很有趣的事情，看似是个人问题，但实际上是一个普遍的文化问题，是社会各个方面都有问题，其中包括科研，做科研的人经常要看人脸色。
& g- t" r% {& _! Q作为科研创新，越创新越好，更好的是你可以把前面的理论推翻，然后推出自己的理论，即使做不到这样，也要看到以前的漏洞和错误，要敢于批评以前的漏洞和错误，至少你是在往前走。* P3 i/ C2 f6 E
如果是一个唯唯诺诺的文化，做科研的时候就有问题了。) y! `, F+ Q- y2 l" l! @+ c. q" `
我知道一个例子，有X君，他做研究选题很奇怪，当时有位院士Y发现一些基因，功能都不清楚，但X却有意凑上去，研究与Y的基因相关的问题，我不能描绘内容，因为如果描绘就很容易知道X是谁。但是X做的不是帮助Y解决问题，而是假设Y是对的，X做辅助性的研究。事实证明，Y发现的那些基因后来都没有什么意义，Y自己后来也不做了，但X花了时间、国家经费，做了一些没有意义的工作，他的目的是讨好Y，让Y当时觉得高兴。从X那里，Y只听到赞扬，而且不仅是言论赞扬，还凑上来“合作”，其实是高级拍马，投入研究经费、舍弃研究生的生涯来拍马。
, x: \( p2 ?& l7 G$ v除了这种拍马的，当然更多的是要求一些年轻人不要有明确的观点，有了观点也不要明确表达，做事也不要做得突出，而都要“夹着尾巴”。
% f) ?$ q3 F) A; `8 v如果要求每个人都杜绝这种“夹着尾巴”的文化是很难的，只要是能少做一点，就可以了。试想，全国、全民族如果不能去除这种“夹着尾巴”的文化，怎么可能成为强国，如果要求中国人都“夹着尾巴”，那么中国必定只能是二流国家。
, t+ `0 }) y2 P$ ]1 v8 A现在的文化落后于体制，如果文化走在体制前面，文化会压着体制往前走，现在不是这样，体制在文化前面，文化不跟上，体制离文化太远的话，体制也维持不下去。/ w" e3 {9 D. v* g8 p8 n
慷国家之慨
4 W/ E# d/ a0 P* ?/ \记者：科技部部长万钢此前在国新办新闻发布会上提到科研经费“恶性问题”时连说两个“愤怒”，并表示“痛心”和“错愕”，科研经费乱相的背后有怎样的深层次弊端？你处在其中，有什么样的感受？
% {7 \$ z( k6 [& M饶毅：中国的科研经费，整个是慷国家之慨。
: ]7 R% y& {4 K5 F0 B: ^我参加过一个中期的评审，我跟评委说这么差的团队，为什么3年前给他们钱？参加过当初决定给经费的人说是为了该计划多得到一些钱，就是差的研究队伍也给，这样委员会管的钱就多了一点。
# |) T9 O- `7 [/ e1 w* l# @这不是慷国家之慨？如果他们对我说，饶毅，我们与你的看法不一样，我们觉得他的科研行，所以才给他资金，那至少是学术评价的不同意见。但事实上他们同意我的学术评价，都认为这个课题不行，这个团队力量不够，但还是投票继续给钱。这不是慷国家之慨吗？, R6 d: m8 M0 f' S) @- [& I- ^7 Q
很多人建议成立国家科技委员会，科技委员会是国家直接组织一些有水平、有公德者，这个委员会不仅给国家提供咨询，也任命部委的专家委员会，独立于部委司处的官僚体系，脱离个人利益，脱离局部利益。
# ?0 H1 _! h6 T评审的时候，专家不能看官员的脸色，也不能以扩大专家委员会管钱的数量，而应该是为国家把关，把质量的关。“夹着尾巴”是做给外人看的，心里就奔自身利益。这种文化有很大的代价，让大家没有信任感，因为很多人都干这种事情，所以一个人在干某种事情的时候，别人老在想他背后还有什么事情。大家都知道表面“夹着尾巴”的人背后一定还有其他目的，导致全社会没有信任感。这种文化继续发扬光大，其成本很高。
$ A0 ]9 S( T0 @1 H7 I* x( H国家投入研发的钱冤枉
5 e( A# p* {6 E  g记者：中国每年用于科技研发的费用相当不菲，也投入很多的项目在研究，您是如何看待这些研发资金与科研成果的关系？是否成对等关系？, g8 E% a7 ^8 x- C7 _1 F
饶毅：在中国科学水平还有限的情况下，中国极少有真正原创性的技术。应用技术并不是比基础技术容易做，而是更难做。除了少数领域，中国在大多数领域实质上并没有关心应用技术。
2 E1 ~9 L: c  i: k: H在美国，政府出基础的科研经费，应用技术研发由企业做，企业投资很高。中国企业都不做原创性技术研发，因为觉得自己没能力，绝大多数中国企业原创性研发经费是零，当然它可能报一些数字，但水分很多，第一是虚报，第二就是以研发的名义向国家要钱，要来了之后挪作他用，第三种就是吸收消化工艺化，并把它叫做研发。在美国工艺的东西不能叫研发。中国把工艺化的东西都叫研发。中国造船是世界第一，但照样缺乏原创性研发。
/ D0 j/ |& K' Y4 b9 a; I中国企业的原创没有做起来，其中一个原因是国家给钱做研发，拿国家的钱，大家都不负责，国家投入研发的钱比投入基础的钱更冤枉。这样国家给应用研究的钱常常被浪费了。很多人把应用变成报告，而没有推出可用的成果。应用研究的钱都是国家的，企业用起来不心痛。企业用自己的钱去做研发，将会更加有效率。应用研究的问题比基础研究还大，很可能其浪费超过基础研究。
6 m; r1 |4 h. @( s2 ?8 v" p8 S如果要原创，需要很多标新立异、敢想敢做的技术专家，他们不能夹着尾巴为单位争取国家的经费，而应该明确知道原来的问题，做好创新的工作。
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marrowstem

饶教授说得好，赞成并给予掌声！

mtdj1314

中国提倡大智若愚，大家都装着，国外相对比较直率，撩开面皮说话，才能更经济有效地达成心中所想。

MLJ2026

在中国就是讲人情关系，这也是很多有才华的科研人选择出国的原因之一