悬赏反对肿瘤干细胞假说的相关证据（文献）

tainlangxing

看来版主对于这个假说相当有信心哈~~
. I4 S; }+ H$ N可是我有几个疑点还请版主明示：第一：为何肿瘤干细胞的发现比较晚，并且还受到质疑，这是不是说明1、肿瘤干细胞在肿瘤中比较少？2、肿瘤初期应该没有肿瘤干细胞（因为肿瘤初期并不是恶性肿瘤，而肿瘤干细胞往往是恶性肿瘤？. ], ]* I* R  c# g! ]2 k; t' a$ F
第二、肿瘤发展是需要好几个阶段的，是逐步变成恶性肿瘤的。而如果是肿瘤细胞来源于肿瘤干细胞，为何还要经历好几个阶段？8 r5 P; E( _) a5 L# Q* ^' H
第三、医学上还分肿瘤为：低分化肿瘤、中分化肿瘤、高分化肿瘤，如果肿瘤起源于肿瘤干细胞？何来分化？0 O7 _. @! t; U5 n! G: U8 Q% e
所以我在这里预言：1、不可能在良性肿瘤和肿瘤初期，在肿瘤中发现肿瘤干细胞；肿瘤干细胞只可能在肿瘤的中后期发现。) F* L) K" @* [7 I/ x5 D
                  2、肿瘤干细胞是肿瘤不断恶化、退分化的结果！0 ^- A7 h- d+ @" r2 }
希望有能力条件的朋友能在实验室里找到佐证。也是个不错的idea。

tainlangxing

第二： 肿瘤发展是需要好几个阶段，这个是毫无疑问的。任何事物的发展都需要不同的
( w' D: K2 [* J8 u. d5 T阶段才能产生质的变化。肿瘤细胞来源于肿瘤干细胞为什么就不需要经历好几个阶段; I" g0 X0 H, n+ q) `( ^) W+ k
呢？（反问） 在肿瘤干细胞假说中，肿瘤干细 ...
* Q  z" W( E% u饶冠华 发表于 2009-9-15 21:50

1 p0 K  h! d7 i( [- s( @$ p1、我说的是肿瘤干细胞发现很晚（1994年），并不是说肿瘤干细胞理论假说提出的早晚。之所以发现晚、除了数量少之外，是不是在肿瘤初期并没有发现这个原因？（如果有的话，初期肿瘤并没有多大？应该更好的分离出肿瘤干细胞，技术上也不该存在障碍）见肿瘤干细胞发现附表
' M2 z5 r$ q( l7 t! V# ~   1994               白血病干细胞            Blood
. k. O/ V4 v1 J3 J    2003               脑胶质瘤干细胞       CancerResearch
$ E4 G; e6 Q7 i/ S: l    2003               乳腺癌干细胞           PNAS
; C# p& z% u6 F% N2 D    2005               肺癌干细胞               Cell" H! v, A& P# H4 ^( \  ], A
    2005               肝癌干细胞               国际肝癌会议 6 r) ?/ H$ z5 Q! N* r
2、肿瘤干细胞也要发好几个阶段？那么肿瘤干细胞初期阶段是什么样子？是否还属于肿瘤干细胞这个范畴、干细胞的最根本特征无限复制和自我更新是否在肿瘤干细胞初期存在？如果存在最根本的特征?那么其产生的肿瘤就应该直接是恶性的肿瘤，如果不存在，称之为肿瘤干细胞还是否合适？这又暗示了我提出的肿瘤干细胞的来源？
) v# Q9 ?/ ?: w. C: L3、医学上肿瘤的划分也说明其肿瘤在各阶段有其分化特征，其事实存在即说明癌细胞是不断恶化不断退分化的过程，而与非肿瘤干细胞（几乎是完全退分化）产生肿瘤细胞相矛盾，跟医学划分的严格性关系不大，其实给一个完整连续的过程严格划分也是不现实的（如人的儿童期青春期的划分等等，跑题了哈）# N6 D! v9 j8 G
4、大多数包括恶性肿瘤细胞在内的肿瘤细胞，都是不会产生免疫监视；尤其是自发性的初次的肿瘤细胞，其中肿瘤干细胞也未被发现（据我所知）被免疫监视。, O. y; A  {- L& h! D
5、我比较赞同“癌症干细胞是肿瘤转移来源”，不过应该是“癌症干细胞是肿瘤转移的主要来源”才对！肿瘤细胞也存在转移，只不过其成功率相比肿瘤干细胞而言比较低！& C6 P: t1 a, N6 Q" o
6、最重要的：是不是目前发现的肿瘤干细胞都是在恶性肿瘤的中晚期发现？（希望版主或者哪位博学多才者能给以证实？）

tainlangxing

好吧 一个一个问题去回答：
: ?# y8 d0 |9 T5 Z( O: f1.为什么发现那么晚？我想这个跟肿瘤样品的组成比例也有很大的关系。因为去医院，大部分查出来得肿瘤的病人都已步入肿瘤发展的晚期了，也就是你说的中后期。所以我们实验能用到的肿瘤样 ...
! G0 @! m( Q0 f, m# q饶冠华 发表于 2009-9-16 17:03

! z+ }( X+ ]2 k2 ?; ]1、我想肿瘤初期的数量也应该不会太少吧？应该足够分离其中应该存在的肿瘤干细胞，尤其是美国等国家已经基本普及癌症普查的国家。虽然比癌症晚期的占比少得多！此外还有就是良性肿瘤。很期待有专门的课题来研究《初期肿瘤和良性肿瘤中去寻找分离干细胞》，其结果更能说明问题！+ P- g8 ~  N: o4 |$ p) J! T. p& N
2、干细胞的最根本特征就是自我复制和多潜能，自我复制是创造源源不断的细胞（原料），多潜能是创造出许许多多的各种功能的体细胞，如果没有自我复制（实际上就是无限复制），那就只能产生有限数量的某些功能细胞，根本无法满足需要！可能是我表述不严谨（无限制生长）哈！所以，即使是肿瘤干细胞初期也是具备恶性肿瘤的特征的，不符合肿瘤初期阶段肿瘤的特征，也不符合为什么会产生良性肿瘤。

tainlangxing

我个人的观点：
5 t! R6 O# j9 T: _) \8 N1 _, E1、肿瘤干细胞事实存在，且只存在于中晚期恶性肿瘤中，肿瘤初期和良性肿瘤中不存在。是恶性肿瘤发展的必然结果（跟肿瘤来源于肿瘤干细胞的假说刚刚相反——肿瘤干细胞是来源于肿瘤细胞。）, I  ~9 ^1 T7 C) G, S1 ]
2、恶性肿瘤转移主力是肿瘤干细胞，也有肿瘤细胞，只不过是肿瘤干细胞能力更强而成功率（包括转移过程和建灶），且能解释为什么移灶之后恶性肿瘤发展的更为迅速、更为恶性！而此时，肿瘤干细胞的才可能是肿瘤细胞的来源！而有些切除原灶（原恶性肿瘤）之后，潜伏很长时间又得癌症致死的，则很可能就是肿瘤细胞而不是肿瘤干细胞移灶成功！