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楼主: sunsong7
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活细胞就是干细胞?     [复制链接]

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楼主
发表于 2011-5-14 18:35 |显示全部帖子
回复 sunsong7 的帖子; I* Q+ g9 V! M, K7 y9 d" Y6 H- z
, i+ ^. W' t' w/ @
我觉得你的这些干细胞描述性的定义显得很苍白,容易引起歧义。* R, ?' S4 K5 x8 K6 C1 I5 I% u' l

# e4 r2 k) b3 i7 Y我觉得从根本上,你对“死细胞”的定义个人觉得有失偏颇,没有复制能力的细胞就是死细胞了?神经细胞和B细胞这些终末分化的细胞也不能分裂,你能说他们是死细胞吗?他们可以说是已经完全脱离了G0期,也不是所有的细胞都能脱离G0期,反过来他们脱离了G0期变成复制能力很强的细胞,这就是重编程了,这个细胞就获得了干细胞的特性了,他还是原来的细胞吗?显然不是!
' c5 u. O0 {$ o. S
& U$ c6 k0 A$ R$ X+ D6 @我同意你说的活细胞都有重塑性(plasticity),这也是重编程的最初理念:“一块萝卜能变成整课萝卜”,但是正常情况下萝卜叶就是萝卜叶,萝卜叶上不会长根毛,在特殊条件下培养后才能变成整个萝卜,动物细胞也是一样,一个正常体细胞不经过重编程不会有多能性。  p9 i: }6 _6 |

) B0 j/ R2 B- o所以,每个活细胞都有变成干细胞的潜能,不是所有不能分裂的细胞都是死细胞。
9 e9 ]# o5 k5 z8 W! r5 l
  l7 A) {& `9 O) l0 w9 Y# d现在已经是21世纪了,对生命的认识已经进入了分子时代,这些描述性的定义显然有些过时。如果你从分子上认识干细胞和分化的细胞,我想你就不会认为活细胞就是干细胞了,比如说他们的marker,决定了他们的身份,各种体细胞的marker和干细胞的marker就有很大的不同。
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沙发
发表于 2011-5-16 19:32 |显示全部帖子
回复 sunsong7 的帖子
2 A# p, f9 d4 R6 X! h
4 l6 q$ {* e2 {1 E2 a植物体和动物特别是不如动物有很大的差异,植物中的这些现象并不一定能成功的移植到动物身上。试想植物全能性很早很早以前就实现了,并且是那么的容易,而动物全能性的证明其实是有了多莉才渐渐被人接受,并且克隆效率是如此之低,实验条件也是如此苛刻。! B, G( B( G4 v' {% T! E6 ^, C# l

+ n/ }- u4 V- P3 q我想,这些事实起码能留给你一个印象:植物和动物的差别甚远。7 |  _# G. Z3 Z7 B9 K

; I" H  g/ p* b树木每年都能生长,能生长几百年,而动物到一定年龄就不再生长。所以可能植物需要这些具有干细胞特性的细胞维持其生长,而动物只是局部需要这些细胞完成局部的更新。所以,从功能上说,你的结论是站不住脚的。
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藤椅
发表于 2011-5-16 22:20 |显示全部帖子
回复 sunsong7 的帖子
8 \3 t4 Y) Z9 e8 L: t: d- f  Q0 a/ ^# M! T5 z* f2 D, W. u
"如果终末细胞不具备进行“复制”或“增殖”的潜能还不能被称为“细胞”"" ~- N* U2 K+ K

; K' G# i% V6 Q# a4 Z不能接受!6 F( ~& J$ q: n1 K7 a. H4 F/ C% c

3 K& t) \8 E" q5 z* n0 ]3 y另外,我想舍弃这些宏观的描述性的定义,用分子生物学的观点来描述干细胞:就从marker基因来说吧,咱们暂且定义干细胞就是“表达某些标记的细胞就是干细胞”。ES细胞表达Oct4, Sox2, Nanog等基因,从而确定了其胚胎干细胞的身份。一些分化的细胞表达各自的marker,而不是干细胞的marker,这就说明他们不是干细胞。
# w4 ]; G- D+ O$ S- A2 K7 k2 j' a: G3 X: t# }: {
我觉得楼主你试图解释的观点应该是:“每个活细胞都有获得干细胞特性的潜能”, 而不是“每个活细胞都是干细胞”。而你说的“有朝一日找到让分化成熟的终末细胞“在合适的条件下”恢复“增殖能力”及“可塑性”的可能性” 不就是我们重编程,iPS细胞的任务吗?
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板凳
发表于 2011-5-17 09:16 |显示全部帖子
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回复 sunsong7 的帖子; X. X+ @$ d2 J! X8 N& `

) C* C9 |! E' y. u如果你这样定义细胞和活细胞的话,那么你相当于在说:所有的细胞,除了不是干细胞的细胞外都是干细胞。
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报纸
发表于 2011-5-17 09:39 |显示全部帖子
本帖最后由 张也行 于 2011-5-17 09:40 编辑
4 W- S/ c+ ^' u' K
" ^* X0 n5 w  W3 J( I回复 sunsong7 的帖子, d# X% O+ m, y. y3 N; E

6 k* {7 z+ u2 T7 s) W5 C4 B我只是想从分子的角度理解这些概念,我明白marker定义干细胞的方法不是很准确。
; C- B0 o* {0 @5 Z2 t
5 X; b5 x  X% g9 D3 N( _3 |7 q- Z概念上如何理解就随意了,记得有个科学家曾经说过一句话,大意是这样的:掌握概念能够把一个人带入某个领域,但是如果他还是只止步于概念的话那就宣布他学术生涯的结束。所以,定义概念仁者见仁,智者见智。但是,关键还是研究干细胞的特性,从而促进再生医疗是终极目标。你说呢?- H7 R/ r7 T- w- X2 ~- e

  ~( l. t6 y; w, P# W% G2 {0 O; r
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