cancer——good cells in bad niche

sunsong7

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回复 huangcong1988 的帖子. G) z4 M- p& i' x
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很好的问题，niche的概念的确比较难以把握，这里换个角度来尝试对niche给以解释：5 O2 @7 P( ?" n( n  P+ u# K$ H6 A

5 o# B# O$ P. U1.  niche是干细胞利用环境中材料建造的自己住的小屋子，这个小屋子的建造地点、大小、式样、格局、功能、陈设以及邻居的选择肯定要由细胞这个“小主人”来确定，同时小主人的年龄、健康状况、收入水平、生活习惯，儿女多少等都对小屋子造成影响；反过来在不同地方建造的小屋子一定也会带上浓重的地域风情特色；" K# z1 ^& e9 O. A3 u

9 Y- i. @1 _& Y0 h5 d2.  niche所处的器官就相当于城市及乡村的居住区，所在的组织就相当于工作单位，细胞分化方向就相当于小主人的职业发展，城市和工作环境给小主人提供了衣、食、住、行等条件，城市及工作环境的安全、卫生、交通、文化、商业、金融等环境因素重塑了小主人的习惯、爱好和专长；事实上居住在山区村民和城镇居民往往有着天壤之别的命运；4 o4 r6 X0 |$ d9 z' L+ k

$ f0 h" |# l5 u3 E& m9 Y3. 随着时间推移小主人会子孙满堂，子女长大后会迁移到不同地方定居并建立自己的“小房子”，子女如果缺钱购房，老人也会给予补贴，父母年老体迈就需要靠子女赡养；年复一年自给自足，和平年代大家安然无恙；但是环境是变化的，人们生活总会被意想不到的变故打乱，接下来，
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4. 法制社会保障机制完善，人们遇到的种种问题能够时得到救助和解决，人人可以体面地生活下去；如果在社会贫穷，民不聊生，儿女可能漂泊他乡做苦力，举目无亲、衣食不保、终将积劳成疾成为孤魂野鬼；如果整个社会治安混乱，人们或被被黑社会欺污，或被沦为娼妓，或要饭乞讨，或与其苟延残喘不如上山做抢匪（癌）....呵呵，也扯远了；
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5. 再如遭遇天灾人祸，发生时家园可能被摧毁，战场时期（疾病侵袭），子女去当兵去打仗。 干细胞壁龛就好比战场上的据点（“小巢”组织中的niches）和根据地（骨髓可能是干细胞“老巢”），当一个小巢被破坏之后组织从附近的小巢调来干细胞帮助重建小巢；出现大面积的小巢破坏（系统疾病）就要进行战争总动员，从老巢中调动干细胞恢复系统功能；当小巢干细胞调动能力不平衡机体就生病，当老巢干细胞无法代偿小巢的损失生命就终结。就像战场上据点被攻击附近据点可以增援，没了根据地也就灭亡了。% C% Y  m- e* s! m- x* u

4 g, y8 {& d3 k3 _: x4 \. s$ c. v) ~【老狼寓言】“滋生罪犯的土壤才是真正的罪犯”
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hmtg2007

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; q, ~: W! b1 V9 B6 H- }( ?  p我理解的楼主强调的niche应该是细胞的外部环境吧，细胞癌变前首先是这个外部环境（niche）发生恶化。不知道我理解的对吗
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& p( `9 K* J0 W如果是这样的话，我觉得这个观点其实应该是肿瘤病因学的基本观点，感觉楼主更加抽象化了。niche是外因，但是外因终究是外因，外因也相对容易研究。而在不同的niche下，细胞发生癌变的启动机制，以及启动后的迁徙转移机制是研究的重点和难点。呵呵，我是初学者，一点浅陋见识

sunsong7

回复 hmtg2007 的帖子4 ]: A; O1 M5 `" C
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基本观点是强调“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误”详见 http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html
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hmtg2007

回复 sunsong7 的帖子4 {: a* p3 V0 {! A* b
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我觉得当前的观点和研究方向没问题啊，原因是“细胞一切外在特性的变化都是由内在物质变化引起的（如甲基化、基因扩增、基因突变、蛋白质结构变化等），这些内在的物质的变化可能通常是由niche引起的”，如果这些内在物质不发生变化的话，niche也仅仅是niche。为什么有的人吸了一辈子烟，却不得肺癌，有的人不吸烟反倒不幸患病呢。单纯性的强调niche我觉得没有意义。niche及其引起细胞内在物质变化的结合性研究才是niche的出路。---个人观点，请不吝赐教，呵呵。

xiangrune

学习了,谢谢!

bin

从未见过的观点，很好。

laputave

虽然描述的很形象,但有没有什么方法或技术手段应用于niches这方面的研究~~现在有木有什么实质性的进展?

sunsong7

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laputave 发表于 2011-7-4 08:50 4 ^, b6 [+ d8 ]. q5 R0 b4 C
虽然描述的很形象,但有没有什么方法或技术手段应用于niches这方面的研究~~现在有木有什么实质性的进展?

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  k& m: c( X% J8 N7 egood question， following are some applications of niche techniques：2 N% U" c4 K- m
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1. Artificial niches or artificial extracellular matrix in-situ regeneration:  http://www.stemcell8.cn/thread-40290-1-1.html
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% ^5 y( s+ r& A9 y2.  niche reprogramming： http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 755-pid-375899.html  
; n( b7 Z- z; b& W+ }$ ?& b5 A( U' M& G  t
& o' Y+ M% k$ @6 u3. niche reprogramming of cancer in embryonic microenvironment http://www.stemcell8.cn/thread-40976-1-1.html" E0 E5 O! H+ s4 z

, m" \1 S7 v- i# C, Q4 h4. Patch of Tissue-Engineering  http://www.stemcell8.cn/thread-39519-1-1.html8 ~3 {) X+ L& y/ G! |: {
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laputave

哈哈~~学习咯~~谢谢老狼分享

sunsong7

癌被认为是新的物种（neoplasma），地理隔离（geographic isolation）或生殖隔离（misogamy）是新物种的必要条件，癌细胞的产生是niche隔离吗？5 O$ U! ?( Q6 v7 K2 O0 X6 C

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& H2 h5 X8 R! D3 S3 q! g0 |& [癌细胞的niche与正常细胞niche相隔离，所有的遗传变异步骤都要一起发生是很难的；
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癌细胞的niche与正常细胞niche相交，癌变的发生几率将相当高，那么癌是正常分化而非新物种；, ~! i2 G0 ~* o4 z5 k2 |( d6 N
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癌细胞的niche与正常细胞niche相隔离，遗传变异步骤分步发生；# ]: O* I; G9 y! e2 ]( a