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再次求助,MSC的P2代就出现问题,有图   [复制链接]

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楼主
发表于 2016-9-22 16:32 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 城墨 于 2016-9-22 16:33 编辑 - P5 F  I* R7 F- f% x4 t; g2 I
# J* x  z4 u$ P

+ g7 A! ~/ m% a, p5 o抱歉又来版里提问题了,不知道是第几次了,总是会有一群好心人分享自己的知识,让我很感动。
8 \2 u0 m) X  F' F4 s- t# e这次依旧是关于大鼠MSC的形态学照片,之前的一个帖子在这。http://www.stemcell8.cn/thread-120589-1-1.html
" G5 Q- h& L) ~, R% ^这次提取的时候出现了一个问题,就是细胞形态让我觉得很差。& a9 \/ Q+ ~6 c6 x
有四个编号,分别是1—4,细胞均是P2代。同个编号都是同一皿里细胞,只是拍摄倍数不同。7 M% F) I& J2 a/ b
个人认为,除了4状态好点外,3一般,1和2都不行,不知道我的感觉正确不正确。# e. p% J0 R0 S0 S1 t# y# c
也不知道哪里出了问题,上次的细胞呼呼的长,我一传三,两天就长满了,让另一个做干细胞师兄很惊讶。
' G2 m- Z. @# t9 u8 t培养基为低糖的DMEM,加10%的GIBCO血清,加双抗,未加bFGF等因子。这是我用的配方。3 O, v8 u# E: @* }) r! d' F
希望再次获得帮助,很感激这里的人。求指点。
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沙发
发表于 2016-9-22 16:34 |只看该作者
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7 h9 j* ?/ s' v  k8 y/ f' v6 x) u  P1 f0 v  ?- Z$ a4 A
细胞密度太低了吧
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藤椅
发表于 2016-9-22 16:36 |只看该作者
回复 yingfeixiang 的帖子
" a7 Y6 b6 ]( k) _. x' C6 T1 m  ~" q/ T- z
1和2是一天半的时间,细胞不怎么增殖了。所以我昨天还搜了下这里,发现推荐是3天到80%的时候传代,是这样的吗?
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板凳
发表于 2016-9-22 19:05 |只看该作者
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有老化迹象!
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报纸
发表于 2016-9-26 09:30 |只看该作者
你用的是无血清培养基,然后用胰蛋白酶消化的是吧
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地板
发表于 2016-9-26 09:43 |只看该作者
你换DMEM/F12培养基试试呢,康宁或者海克隆的都可以,; w. e7 v$ L# J$ g9 h0 _
另外你的分离方法是什么样的,大鼠的话,周龄和体重如何?
/ @& A2 X7 U/ Y% V+ |+ c细胞状态与分离细胞的样本来源还是蛮相关的,
. L6 [8 z: D, S9 |% Y1 k6 _+ J大鼠骨髓的话,细胞分完之后要把握好换液时间吧,不然好多都是免疫细胞贴上去的,
1 c) u9 Y! T7 a一个是刺激分化,另外也会让间充质不愿意长,! Z7 u4 Z9 J5 O' s6 S4 h
另外你消化用的什么胰酶,浓度如何,过程如何?; J; y5 ^& `2 T4 r
你洗涤细胞的缓冲液是自己配的还是买的?pH什么的有定过么?
/ C5 |5 G$ D( j你传代的时候做细胞计数了么?重新接种的时候有没有换算过密度?* C! ?4 H: K' e7 q
总之你最好是先回溯一下自己的实验过程,看看是否有异常的操作,
/ G6 F$ M" e" U; d另外虽然间充质细胞很好养,但是血清还是很关键的,
- O- P" a' C0 D9 M一定要买好的正品进口血清啊,不然累死也养不好的。8 N0 K0 U+ Z+ m  o3 ~1 P. U  y
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发表于 2016-9-26 10:09 |只看该作者
回复 edwardellen 的帖子8 G8 E$ ~- Q* ?# h: ?& @3 W/ w
4 Z# }! o2 V5 N# l
你好,谢谢你详细的回复。
/ V6 O% u! K: j. L我可以逐个回复。
6 p/ c  }/ T( I& V/ Z6 [8 W大鼠培养MSC用的是全骨髓培养法,三周的SD雌鼠,未称量体重。# g+ G/ a7 p9 c! X5 {4 l2 v
换液是,24小时后半换液,48小时后 全换液。但是换出去的液体我没有弃掉,而是收集在新的培养皿中,再经过24小时后,发现同样有细胞贴壁。0 B9 P/ c8 ~2 W
这里不知道您指的免疫细胞是什么意思?怎么样才可以和MSC区分以及分别开来。
5 Y+ R) Z  M8 Q- s, p) z1 S0 u消化细胞用的是0.25%含有EDTA的HYCLONE的胰酶,第一遍洗涤细胞,未用PBS洗涤,然后第二次再过一次细胞,吸去,如果贴的牢的话,再过一遍细胞,吸去放置培养箱2—3min。
1 G( v  {  h7 q; Q( E2 `未做过计数,细胞融合至80-90%进行传代,一传三,细胞密度没有低。
/ E7 h7 \: T# e5 c" i2 Q$ [血清用的是非常不错的gibco的澳胎,从来没用过国产血清。
+ ]) l/ e$ O, H" q本次发帖主要是因为操作和之前一次一模一样,而细胞状态差很多。: z4 ~& Q2 E( O! s
我怀疑最重要的一点就是我原代培养到第七天的时候进行传代,一个是细胞密度不够,二是消化时间有些长,3分钟左右,导致我后续的细胞老化严重。
: M+ G* P) t9 j/ e1 U; a3 Y5 y其实我最想问的一点就是,如何分离和鉴别免疫细胞。2 x+ X. B! R1 }' s$ K
之前我用过PERCOLL的方法,但是效果不佳,遂采用了全骨髓培养。尚未流式鉴定,买那些CD分子只是为了鉴定,好像有些不划算啊。
# z1 L- L; K2 [6 E0 k3 k1 B' k
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发表于 2016-9-26 11:13 |只看该作者
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! u! X" c9 M( T& A0 f6 N2 A1 @& o# R6 J1 U+ u( }% z" k6 H
是的,传代后接种密度也有要求,太高太低都不好
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发表于 2016-9-26 11:49 |只看该作者
骨髓里是由大量免疫细胞的,至少你可以看见红色的血,如果你做骨髓连免疫细胞都没考虑过,我也是不好说什么了,2 V# T  q! J& I' B! S% N
我以前做的时候,用的四周的鼠,体重数具体记不清了,你可以在网上查一查,( N0 c* i6 A  I* Z' M0 T& P
细胞分完铺板,8-12小时就要观察了,如果观察看到已经有贴壁梭形细胞,那就是要全换液的,以后也是每两三天就要全换液,
8 e9 E9 u1 C) M  r* t4 e) `目的是防止过多的巨噬细胞等贴壁干扰实验,当然如果观察没有细胞贴壁,那就先不换液,保持跟踪观察,毕竟动物之间的差异也挺大,
+ n: T9 f# y' i5 V  E4 Z# b7 Z根据你的描述,我们的方法不同,也许是要做的实验不同,你的做法或许也应该有你的道理,
8 B* F, k! F$ H1 V% `8 h关于消化,不知道你为何用这样的办法,我们是从来不这样做,两遍胰酶更是闻所未闻,
: _1 S" q8 |$ T4 I个人以为,正常的消化流程是弃掉废液,用合适的PBS轻轻洗涤,之后去除,
3 z; M7 _5 z8 l8 d) V( F7 i' x然后加足量胰酶,0.125-0.25%都可以,让胰酶轻轻覆盖全部细胞,室温停留1-2分钟后吸去,之后瓶子放培养箱3-5分钟,3 `& y! _9 i" |5 n5 C% C$ E
然后用足量的10%完全培养基轻轻吹下瓶中的细胞,离心去掉上清,用新鲜的培养基重悬细胞,之后计数,根据传代培养的容器,按照适宜的密度接种细胞,
1 s; O* n; x0 [( b" }关于流式鉴定应该是必须要做的,不知道你分细胞要干什么用,但不论你干什么用,都要先做鉴定,这是最基本的,
0 X9 @2 ?% e0 a/ J如果不是很严格的实验,不用要求太多,但间充质和造血干的几个分子标志必须要有,例如CD11b、29、34、44、45、73、90、105、133,还有HLA-DR,
: {% B; _2 D0 k7 L5 k' ]. x3 v' N什么细胞才是间充质干细胞,不能只看长得像不像,还要有分子标志的表达量符合要求,譬如阳性的应该超过95%,阴性的要低于2%,9 i, F, Z- J' F* \" q' w/ J
你所说的不划算的说法,真是让人匪夷所思,如果你都不知道你获得的细胞具体什么情况,你能用它们来干什么呢?
! I0 i  l5 H' Z- G另外,你纠结的操作问题,或许还要想一想,使用的培养容器是不是适合细胞生长,  z+ {3 r" t4 W, }
你的培养基或者血清是不是放的时间太久,长时间使用和多次开启之类的操作是否导致谷氨酰胺失活或者pH改变等等,
& c, |1 F; h  x. N3 b说的不客气一点,个人以为,做实验之前,要详细查资料,把东西买齐,设计好方案,之后再开始做,不然既浪费时间浪费经费还折磨自己。
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发表于 2016-9-26 13:27 |只看该作者
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: T2 J4 d/ x% ~7 r! m
; {) _8 Q" Y+ V! r) i' z$ j这是我自己经历过的一个最认真、严肃和严谨的回帖了。5 B) l5 t( j; _8 Y9 g* F+ Q8 L6 m- B
您几乎把所有的细节和问题都回答给了我,以及这么做的原因。$ G9 n) U( S; ~( m0 x/ {# g
当然还有批评让我更觉得有必要设计下自己的实验,以及查找更多详细的资料。
' n  h: V  ?' s' Q非常感谢您的回答,我心服口服,而且敬重!
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