comment on--cancer stem cells: mirage or reality?

饶冠华

10# 饶冠华
, K- `$ X4 c. f$ p, D& w# Z# Z" i0 r% W  X$ X( E
+ ?' j3 F' j& W6 E/ s) V: U9 h! q
) G, Y0 g! W- L2 G+ ?
既然一些分化状态的肿瘤细胞可以通过EMT而重新获得肿瘤干细胞的特性的话，那么在发展肿瘤干细胞疗法的同时也就需要注意，新的药物或者疗法在除去肿瘤干细胞的同时，也需要除去non-CSCs。 以防部分分化的肿瘤细胞通过EMT而重新获得CSCs的特性，而由此复发肿瘤。

饶冠华

不好意思，中间有些东西给省略掉了。因为周末这两天也比较忙。如果大家有什么问题再具体讨论吧，谢谢大家。

marrowstem

谈两点意见：
3 ]. Z* g; {' K1、肿瘤细胞侵袭与转移时发生EMT，那么到达转移位点时又怎样MET回来，因为我们知道转移瘤与原发瘤具有同样性质；
2 ?1 K" h& @' n" s! {" }4 J2、现在已有特异性的EMT基因被分离和克隆吗？还是只处在假说阶段。

饶冠华

13# marrowstem
. j* C: P& Y% _' d1 W
% M+ [8 X  _! G# @" p  t* I! V呵呵  这两个问题其实回答也不难+ d! F( h+ o+ t4 S7 T' ]3 @
1. 有很多环境因子诱导的EMT是可逆的，比如EGF处理过的肿瘤细胞，就可以发生EMT转化，细胞变成间质细胞形态，并表达间质细胞的一些蛋白（vimentin,fibronectin）。 但当去除EGF的时候，过一段时间，他们的形态又重新恢复了，也就是说发生了MET。这些是我亲自做过的实验。  所以 我们不妨可以假设有这么一种可能： 在原位的肿瘤中，肿瘤基质表达一些像EGF，VEGF，TGF-beta等这些因子，促使肿瘤细胞发生EMT，细胞迁移能力与侵袭能力增强，发生转移，然后再通过血管转移到其它的部位。但由于EGF只有在原始肿瘤位点的基质中才表达分泌，所以当肿瘤细胞到达远端的转移部位，EGF却不能同时转移到相应对方，那么细胞又发生逆转的变化（MET），当到达的环境比较适合肿瘤生长的话，就发生了转移瘤。[个人认为这个可能性很大]% V) k3 G: A* t( _

# t% J$ R9 V0 E  ]2. EMT 现在研究已经非常热了，现在发现有很多基因或者环境都可以诱导EMT，比如上面提到的EGF，VEGF，HIF，snail, Twist,beta-catenin....等

marrowstem

14# 饶冠华 $ A6 G- [/ y9 x6 z& S$ h
但允许我说此与临床事实不符，现在几乎所有的医院对外科切除的的肿瘤组织会进行病理及免疫组化诊断，如果有癌组织细胞被标记到有vimentin,fibronectin等间质指标的表达，那应该诊断该肿瘤为癌肉瘤，而搞肿瘤病理的人知道癌肉瘤有多么少见，可以说99%的上皮性的肿瘤就是癌，如果正如Weinberg所预想的那样，那应该这种想象（癌组织表达间质成分）99%以上的普遍。
8 d$ a9 }+ L$ k* R肉瘤细胞的浸润及转移同样遵循这个机制，而需要MET一下吗？

marrowstem

其实曾在一篇文章中看到过，美国的病理医生对EMT理论“嗤之以鼻”，认为完全是一种病理切片上的假象。1 I0 {# s1 E$ _! ]2 C2 Z% n
但个人认为这个理论还是有它站的住脚的地方，有可取之处，能自圆其说。
0 @% |# ]% |- G4 F2 D3 ~3 T0 m对此确实不是很内行，只是从自己专业的角度出发发表一点异议，有不到之处望讨论为盼。

饶冠华

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15# marrowstem
' }: Y3 a# L9 f! I" O* _
* b  \) P8 B  Q4 t  |# Z/ \呵呵  个人觉得能有机会发生EMT的细胞应该不是很多，并不是所有分化类型的肿瘤细胞都能发生EMT。而发生EMT之后的细胞存留在原位肿瘤中的也许又变少了（因为很可能发生转移）。你说的临床上染出fibronectin vimentin就应该被称为肉瘤，但如果说，发生EMT转化的肿瘤细胞占有的比例很少，就像现在的肿瘤干细胞一样也许占有万分之一或者十万分子一，那么你们如果染出来这么几个细胞，会不会认为是假阳性的呢？  也许就是这么给忽略掉了

饶冠华

16# marrowstem
6 d9 K/ n) H$ U  I7 k
# N! Z! z! u1 e7 k呵呵  讨论学术问题就不用顾忌什么哈   我倒也很希望能多和做肿瘤临床的研究员讨论讨论

dnarna

请教一下：
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- u/ k6 K9 O+ _" I! a3 x8 J" R. h" W肿瘤细胞（或CSCs）在移植于小鼠中形成肿瘤组织时，肿瘤组织内部血管的建成确实是来源于肿瘤细胞吗？不知道有没有相关的实验？

饶冠华

回复 19# dnarna 6 d+ B5 |2 j0 T8 t

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    肿瘤的血管是来源于小鼠的内皮细胞