间充质干细胞、成纤维细胞，还有MEF本质上是一回事吗？

xuehu20

chuanbaozang 发表于 2010-11-18 09:02   C# w9 d# `2 r6 u
这个问题非常强大，希望大家说说自己的想法。; C9 R  R; v0 w
现在研究的间充质干细胞都是取自特定组织的，焉知其他组织就 ...

7 m% V5 b* M8 p) Y* o就是说嘛，搞得我现在很迷茫啊，间充质干细胞和成纤维细胞到底是个什么关系呢

上海过客

其他的成纤维细胞 不好说 。* E1 M! g& E# T. L- g

* }3 q2 i3 _% \: V8 x但是小鼠的 胚胎成纤维细胞   由于 来源于发育的胚胎，而且处于 胚胎发育最快的时间 ，间充质干细胞肯定是存在的 。 具有分化能力是有可能的

sunsong7

【转帖marrowstem 观点，详见：“iPS细胞，何去何从？”   http://www.stemcell8.cn/thread-17614-1-1.html】
+ s" U- G, D# v, m6 m! c4 X2 C成纤维细胞是一种什么样的细胞？百度百科上说它形态多样，并具有一定的分化潜能，在损伤及炎症刺激下参与组织修复过程。    而在细胞生物学教科书上写到，体外培养的细胞，不论是原代培养还是传代培养，一般都不保持体内原有的细胞形态，而是变为两种基本形态：成纤维样细胞（fibroblast-like cell）与上皮样细胞（epithelial-like cell）。
+ `; J/ O. W0 ]& n& d9 o, t1 ]; i    所以也许成纤维细胞是stemness的一种细胞。
# H$ ~+ Y& }5 W% F( ~1 \" H/ S- n8 @" V
【转帖恒宇观点，详见：[讨论] 间充质干细胞和成纤维细胞如何区分？ http://www.stemcell8.cn/forum-vi ... AC%CF%B8%B0%FB.html】, _" T) s( y2 s: w6 n0 Y9 t
实际现在有一种观点--原来根据形态定的成纤维细胞其实跟现在说的MSC是一类细胞，都是混杂的细胞群。目前报道的MSC特性，成纤维细胞也都有报道，且MSC的克隆形成能力是检测的CFU-F。至于端粒酶，阴性阳性均有报道。
7 B  M1 s5 x- m4 @! YMolecular markers distinguish bone marrow mesenchymal stem cells from fibroblasts
1 @8 E9 t" u- _; v2 l, HMSC 和成纤维细胞CD MARKER 区别参考图
4 q& x( H) y* n& A$ _9 W

kittybruce

鄙人以为，间充质干细胞MSC是为数不多的以来源命名、以体外功能指标鉴定、但无明确marker的干细胞，因为身份不清楚，所以人人都可以给一些看似MSC的细胞戴帽子，叫着时髦。而fibroblast从名称上是以其功能命名，fibro-代表其分化方向，-blast往往意味着这种细胞到了瞬时扩增阶段。这两种细胞（或者说根本不是两种，而是两大群，各自分别又含有杂化的多种细胞）命名的根据都不一样，自然没法区别是否一类细胞。虽然有人提出pericyte的概念，但后来竟然在无血管组织里也分离出MSC，现在很多人都已释然：不管你们怎么叫，噱头这种东东不必认真。不过也有认真的，除了上面回复里提到的“new clothes”说，这里还有一杰出华人的杰作（http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2929735/），大家学习学习，但最好也别认真。为了避免噱头嫌疑，我倒是有一个想法：提到MSC的时候，务必把bone marrow、cord blood这样的字眼加上，显得科学一点...

上海过客

归为两大类  是比较科学的  ，小鼠的 胚胎成纤维细胞 来源是 小鼠的配体躯干 ，包括的细胞种类应该是很多的 。
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  J- d; _: z4 n  Z% ?1 f8 o, f. V0 G, G7 m. \  A, N
个人认为

yangel

这个问题我也困惑。谈谈我目前的理解：
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# A: G/ T/ ?  x' H* hFibroblasts是个从形态的角度给出的定义。其中可能有混杂各种细胞类型。0 t9 M  k% t- G, x. W

0 U$ B: Z( q- a& A7 T而MSC是个功能的定义，有肌肉，成骨，脂肪3个方向分化能力的细胞。既然是个明确功能的定义，也应该指的是一群很纯的细胞。因此也有一些初步公认的marker。& X( x8 V/ Q* P" ~1 P% x, u. W5 t

- v: [8 O1 S, s0 c7 F" ^从上述分析来看，MSC应该是fibroblasts中的一群功能性的细胞，问题在于一般分离得到的dermal fibroblats, MEF这种细胞里大概有多少比例是MSC，我也等大牛来回答。: V0 L! L3 e2 [' V, q- t* b

kittybruce

回复 yangel 的帖子, [! j. F5 C  I& B. t/ n9 \
- S+ }) f8 g! F9 M  l
“而MSC是个功能的定义，有肌肉，成骨，脂肪3个方向分化能力的细胞”——这三个就是明确功能定义？Why肌肉而不是软骨、神经？9 F4 @' p& ~( }) G
“也应该指的是一群很纯的细胞。因此也有一些初步公认的marker”——MSC大牛都承认MSC是heterogenous的了，“纯”一说又因何故？一些初步公认marker是哪些？哪怕有一个公认的marker，MSC的文章今天就不会90%以上都发表在非主流杂志上了$ b% z0 @1 k# d2 F  [6 ^& z' n$ m& V
“MSC应该是fibroblasts中的一群功能性的细胞”——为什么非得是后者包含前者？; {0 d) _' E. H& Z4 E3 F* ^2 @
“一般分离得到的dermal fibroblats, MEF这种细胞里大概有多少比例是MSC”——大牛也回答不了，说能回答的都是在忽悠

yangel

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kittybruce 发表于 2010-12-21 12:57 " L8 r9 ]. c# U/ c
回复 yangel 的帖子# j* C! V0 T. M1 T8 i. D  G  ^5 S

& D9 ]: ?( d) a! R" @2 o. f) L, q“而MSC是个功能的定义，有肌肉，成骨，脂肪3个方向分化能力的细胞”——这三个就是明 ...

" J+ X2 T( k' a9 M8 o' w
8 ~+ m; a' A. ]+ Q9 B9 r: U1 ~嗯，多谢指点！
6 M# Z4 M1 G/ I! e我想知道“MSC大牛都承认MSC是heterogenous的了”，这个是哪个大牛，在哪里说的。( T% f( V4 z0 `* A
" m/ t7 k; B% o5 n  E+ B% h, S
MSC领域到底有几个大牛，都是谁？

kittybruce

回复 yangel 的帖子
5 W1 g1 U" R  c  [7 i4 V. c0 h' j6 v, {7 U
“我想知道“MSC大牛都承认MSC是heterogenous的了”，这个是哪个大牛，在哪里说的。”——不是哪个，是哪些，其实你要是经常看MSC领域的东西就会知道这不是什么新鲜事了，pubmed一下也能知道，参加几次会议也能知道，你要是问我，我只能给你临时找两篇大牛review读读：1. Bianco P, Robey PG, Simmons PJ. Mesenchymal stem cells: revisiting history, concepts, and assays. Cell Stem Cell. 2008;2(4):313-9. 2. Karp JM, Leng Teo GS. Mesenchymal stem cell homing: the devil is in the details. Cell Stem Cell. 2009;4(3):206-16. 别告诉我给Cell Stem Cell写综述的不是大牛哦。还有，争取多参加几次会议，再争取跟大牛们多交流，你就会知道是“哪个大牛、在哪说的”了1 F" J5 J% I* a% S
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“MSC领域到底有几个大牛，都是谁？”——这问得有点太广，MSC也分做哪方面的，免疫调节的我要推上海生科院的时教授，前几天会上用一句“不知道”回答了一个颇外行的问题，这就是大牛的特质，知之为知之不知为不知，不占用大会的一丁点公共时间去显摆科学思想，虽然他做得已经绝对是国际领先了

stemcell8

可是在ips 诱导上，msc五六天出克隆，成纤维细胞十几天出克隆，这不能说明是两类细胞么？