间充质干细胞、成纤维细胞，还有MEF本质上是一回事吗？

xuehu20

chuanbaozang 发表于 2010-11-18 09:02 8 `5 D# t- B. c& N3 v
这个问题非常强大，希望大家说说自己的想法。
$ ^: W$ `% |$ _9 ^1 X' J  X现在研究的间充质干细胞都是取自特定组织的，焉知其他组织就 ...

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就是说嘛，搞得我现在很迷茫啊，间充质干细胞和成纤维细胞到底是个什么关系呢

上海过客

其他的成纤维细胞 不好说 。
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但是小鼠的 胚胎成纤维细胞   由于 来源于发育的胚胎，而且处于 胚胎发育最快的时间 ，间充质干细胞肯定是存在的 。 具有分化能力是有可能的

sunsong7

【转帖marrowstem 观点，详见：“iPS细胞，何去何从？”   http://www.stemcell8.cn/thread-17614-1-1.html】
; m) P/ _3 g# d% H成纤维细胞是一种什么样的细胞？百度百科上说它形态多样，并具有一定的分化潜能，在损伤及炎症刺激下参与组织修复过程。    而在细胞生物学教科书上写到，体外培养的细胞，不论是原代培养还是传代培养，一般都不保持体内原有的细胞形态，而是变为两种基本形态：成纤维样细胞（fibroblast-like cell）与上皮样细胞（epithelial-like cell）。
$ D. d+ f) D4 Q7 w) ^8 Y4 C    所以也许成纤维细胞是stemness的一种细胞。
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5 f7 k% B  l+ h% g8 W【转帖恒宇观点，详见：[讨论] 间充质干细胞和成纤维细胞如何区分？ http://www.stemcell8.cn/forum-vi ... AC%CF%B8%B0%FB.html】) A5 h2 H. `0 O% N7 a
实际现在有一种观点--原来根据形态定的成纤维细胞其实跟现在说的MSC是一类细胞，都是混杂的细胞群。目前报道的MSC特性，成纤维细胞也都有报道，且MSC的克隆形成能力是检测的CFU-F。至于端粒酶，阴性阳性均有报道。
. m5 q9 ?5 ]1 [; wMolecular markers distinguish bone marrow mesenchymal stem cells from fibroblasts
) E- s0 O5 L" p3 pMSC 和成纤维细胞CD MARKER 区别参考图
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kittybruce

鄙人以为，间充质干细胞MSC是为数不多的以来源命名、以体外功能指标鉴定、但无明确marker的干细胞，因为身份不清楚，所以人人都可以给一些看似MSC的细胞戴帽子，叫着时髦。而fibroblast从名称上是以其功能命名，fibro-代表其分化方向，-blast往往意味着这种细胞到了瞬时扩增阶段。这两种细胞（或者说根本不是两种，而是两大群，各自分别又含有杂化的多种细胞）命名的根据都不一样，自然没法区别是否一类细胞。虽然有人提出pericyte的概念，但后来竟然在无血管组织里也分离出MSC，现在很多人都已释然：不管你们怎么叫，噱头这种东东不必认真。不过也有认真的，除了上面回复里提到的“new clothes”说，这里还有一杰出华人的杰作（http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2929735/），大家学习学习，但最好也别认真。为了避免噱头嫌疑，我倒是有一个想法：提到MSC的时候，务必把bone marrow、cord blood这样的字眼加上，显得科学一点...

上海过客

归为两大类  是比较科学的  ，小鼠的 胚胎成纤维细胞 来源是 小鼠的配体躯干 ，包括的细胞种类应该是很多的 。( |3 h$ |9 x( H& M& O1 R
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个人认为

yangel

这个问题我也困惑。谈谈我目前的理解：) I, ^* N! B4 `1 ~7 F; c6 k6 t; c
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Fibroblasts是个从形态的角度给出的定义。其中可能有混杂各种细胞类型。' R( m. f- [; C, ?# B* y9 m, S

  N2 n, T) K, c4 o而MSC是个功能的定义，有肌肉，成骨，脂肪3个方向分化能力的细胞。既然是个明确功能的定义，也应该指的是一群很纯的细胞。因此也有一些初步公认的marker。5 f7 u4 H7 V1 J& {

4 A% S5 j/ C- W( h! a' t# {从上述分析来看，MSC应该是fibroblasts中的一群功能性的细胞，问题在于一般分离得到的dermal fibroblats, MEF这种细胞里大概有多少比例是MSC，我也等大牛来回答。
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kittybruce

回复 yangel 的帖子
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“而MSC是个功能的定义，有肌肉，成骨，脂肪3个方向分化能力的细胞”——这三个就是明确功能定义？Why肌肉而不是软骨、神经？
+ I( e, W5 ], n% h, W“也应该指的是一群很纯的细胞。因此也有一些初步公认的marker”——MSC大牛都承认MSC是heterogenous的了，“纯”一说又因何故？一些初步公认marker是哪些？哪怕有一个公认的marker，MSC的文章今天就不会90%以上都发表在非主流杂志上了
- r5 f& `# [( H“MSC应该是fibroblasts中的一群功能性的细胞”——为什么非得是后者包含前者？
1 n, d, f$ Z$ i“一般分离得到的dermal fibroblats, MEF这种细胞里大概有多少比例是MSC”——大牛也回答不了，说能回答的都是在忽悠

yangel

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kittybruce 发表于 2010-12-21 12:57
1 |4 L7 c: r7 X$ f! T回复 yangel 的帖子3 v6 i6 o* h% n& c8 Y1 v$ U

) t" h5 B9 B4 i“而MSC是个功能的定义，有肌肉，成骨，脂肪3个方向分化能力的细胞”——这三个就是明 ...

* k. F8 @2 L. T
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嗯，多谢指点！
7 j4 h! w. _5 b' C! L, }我想知道“MSC大牛都承认MSC是heterogenous的了”，这个是哪个大牛，在哪里说的。0 Z" \. \1 h* W9 {% u0 ^

2 n- s9 i) ]& \' h, a6 WMSC领域到底有几个大牛，都是谁？

kittybruce

回复 yangel 的帖子
) m1 d8 w& F; Y4 M2 o: l6 F; [9 ^. U3 l* z( Z
“我想知道“MSC大牛都承认MSC是heterogenous的了”，这个是哪个大牛，在哪里说的。”——不是哪个，是哪些，其实你要是经常看MSC领域的东西就会知道这不是什么新鲜事了，pubmed一下也能知道，参加几次会议也能知道，你要是问我，我只能给你临时找两篇大牛review读读：1. Bianco P, Robey PG, Simmons PJ. Mesenchymal stem cells: revisiting history, concepts, and assays. Cell Stem Cell. 2008;2(4):313-9. 2. Karp JM, Leng Teo GS. Mesenchymal stem cell homing: the devil is in the details. Cell Stem Cell. 2009;4(3):206-16. 别告诉我给Cell Stem Cell写综述的不是大牛哦。还有，争取多参加几次会议，再争取跟大牛们多交流，你就会知道是“哪个大牛、在哪说的”了
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“MSC领域到底有几个大牛，都是谁？”——这问得有点太广，MSC也分做哪方面的，免疫调节的我要推上海生科院的时教授，前几天会上用一句“不知道”回答了一个颇外行的问题，这就是大牛的特质，知之为知之不知为不知，不占用大会的一丁点公共时间去显摆科学思想，虽然他做得已经绝对是国际领先了

stemcell8

可是在ips 诱导上，msc五六天出克隆，成纤维细胞十几天出克隆，这不能说明是两类细胞么？