肿瘤干细胞存在与否，有没有十足的证据？

深海寂寞鱼

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  C0 S9 p4 [7 D, v. Y这个问题，我倒还不是太清楚。# t* b9 q% L7 _% X4 D! f4 I
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是不是如果一旦蜂王死了，就会有一个工蜂变成蜂王？
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它是如何变成的？它们的身体似乎不太一样吧？
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我太外行了，还请你不要见笑。
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我记得小时候老师说如果蜂王死了，其他的蜜蜂就群龙无首，四散而去，然后成了野蜂，最后就都死掉了。$ i2 }/ p6 w2 f* M, E& N  k1 `

1 b) L: g7 H# i& h4 l& R: w) Q还请Freecell兄指教。

FreeCell

回复 深海寂寞鱼 的帖子2 r6 e- L. K+ O- o2 L
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工蜂和蜂王都是雌蜂，雌蜂的整个幼虫期若用一种特别的食物--蜂王浆哺育，就会发育成蜂王，否则就发育成工蜂。
! l4 r) N! o6 e3 A: F6 I7 C6 S, p蜂王意外死亡，工蜂会选择一个雌蜂幼虫给予蜂王浆哺育，新的蜂王就诞生了。5 v+ Z5 ^' \) D* B! Y

深海寂寞鱼

回复 FreeCell 的帖子' z7 t8 }. I4 b9 L0 A
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呵呵，学习了，谢谢FreeCell兄！2 f7 T3 s9 Y+ f4 x  \
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我还有问题：
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谁来看蜂王是活着的，还是死了？   （蜂群里的禁卫军么？）" f* g' v( r6 x- Q

  u. M, V$ e# a( E3 [7 b1 }还是说蜂王快死的时候，就会让工蜂开始哺育新蜂王了？有没有列遗嘱之类的行为？
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如果老蜂王死了，新蜂王还没哺育出来，那么这时谁来暂时发号施令控制局面（有宰相之类的蜜蜂么？），谁来告诉工蜂用蜂王浆哺育新蜂王？
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6 i, e" [8 x% l& y' a2 ]  l4 Z在这种时候，工蜂一次会同时用蜂王浆哺育几只幼虫？ 如果一次一只的话，风险是不是有点大？+ G$ u, Y2 h8 o. ?
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FreeCell

回复 深海寂寞鱼 的帖子- O$ |$ C( c/ ^. m2 z
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你说的没错，如果一个蜂巢中同时出现两个蜂王，蜜蜂就要分家，如果老蜂王死了没有新的蜂王诞生蜜蜂家族就解散了。

深海寂寞鱼

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那谁来看着蜂王是死的，还是活的？. v, d4 M, k- `: ?9 y, |! j

: H7 U& V3 ~# G蜂群里面如何管理这种事件？

marrowstem

蚂蚁和蜜蜂都是采取具有高度社会性的群居性质生活。群体里分工明确且精细，既有国王，也有卫士，还有专门照顾和喂养小babe的护工，打扫卫生、保持营房清洁的清洁工，另外重要的是有专门干活的工蜂或工蚁。
& ]7 p6 T6 S: o- w. ?$ M   不同群体之间为了争夺领地也会经常发生战争，胜利一方的君主会把对方国王的血涂在自己身上，然后被战败一方的所有成员都会成为胜利一方的奴隶，任其摆布。而且即使还未出生的babe（巢中已产下的卵）在出生后也会把侵略者当多自己的“mother“，睁眼看到谁就把谁当做自己的妈妈，而其实那是杀死自己亲生母亲的恶魔。
" i+ d2 n3 e) a% p6 _    从某方面来说，人类社会也有相似性，两国相战，战败国的国民只能当亡国奴，不过人智商较高，会知道报仇。但蚂蚁他们的智商也不低，如为了得到树下某个难以通过其他路径而得到的食物，他们可以互相结成球，一点点从距离最近的树叶延伸下来，直至取到食物，然后再一步步收上去，不达目标誓不甘休。3 l; c: V7 B( I2 {" ?. \8 D( W
   

marrowstem

小时候，老爸就利用空余的时间养几桶峰，每年被蜜蜂嗤的次数由好几次，现在还记忆犹新。蜂王比其他蜂在体积和长度上都要明显高出一截，而且寿命也比较长，他是真正的君主，不用干活，吃住都有人侍候，唯一的任务是繁殖后代。
. v# ~, J( {7 v& \, D      一般在他老死以前往往已有新的蜂王产生，此新的君主会带走一帮臣民到其他合适的地方自立家族。而老的那群在老蜂王死后则自行解散。此方式保证了蜜蜂群体能一代代的传种接代下去，在整体上与其他物种的传种接代具有相似性。年轻就是资本、年轻就是生命的活力。

tpwang

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. p5 }+ k3 R* t* K  ~所问到的干细胞是指“胚胎干细胞”吧，这确实是个问题，如果将来能体外模拟生殖过程并有办法直接观察跟踪，也许会提供一个比较接近的解释。3 L) `* i2 _$ J; @+ V& w1 T
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如果说成体干细胞，应该说是本来存在的吧，血液是经典例子。成体干细胞的问题是它们如何来的，是发育过程留下来的还是后来有的。
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1 z7 Z# X2 j( H5 d5 `- [. u0 A' \& H如果把生殖细胞也看作干细胞，那它的“干”性是天生的。  O8 A0 a  `1 ]& g
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肿瘤干细胞也有一些所谓prospective分离来的可能细胞。感觉最终要从应用实践上得出判决，但难题是临床癌症本身很复杂，能否找出一个存在于所有肿瘤最底层的东西，然后用一个“大力丸”一下子干掉它（消灭或者改造），然后看着已经分化的癌细胞被机体清除（饿死，热死，吃掉），所谓“釜底抽薪”。然后，就可以宣布确实存在一种癌症干细胞。或者退而求其次，各种癌症有各自的大力丸。% V$ p7 y, u; k: }' N/ Q5 g; e/ Z
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估计现实的图景在相当一段时间内，是似乎存在，似乎有效，只要好到能够在临床上有辅助效果，减轻复发，也就很满意了。。。
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- O% j9 {. L1 C干细胞的魔法，可能不是一下子释放的，必须学会有耐心，妥协……

深海寂寞鱼

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to marrowstem  版主：1 ?. s% r2 C5 M/ f! [9 O9 ^" Y
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    那么肿瘤的转移能不能视为 “新的蜂王（肿瘤干细胞）”带着一帮臣民到其他合适的地方自立家族？8 ?( |/ I+ R$ q- j# `* u* _+ |
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    这样的话，即使老蜂王及其群体被杀死（比如，手术切除）。那作为肿瘤这个“物种”却是可以保持下去的。
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   不知道这当中有没有什么相似性？可以给肿瘤（干细胞）治疗带来一些新的思路？

gandanxiaoyang

肿瘤干细胞理论是最近几年肿瘤研究的热点。本人认为，不同的肿瘤类型中肿瘤干细胞的地位不同。例如，血液系统肿瘤由于研究的便捷性，肿瘤干细胞基本明确存在，已证实肿瘤干细胞与肿瘤发生、发展、复发、耐药密切相关。实体肿瘤中结肠癌，脑肿瘤等也研究较多，尽管存在争议，多数学者认为也存在肿瘤干细胞。但对于黑色素肿瘤，由于其极高的恶性度，研究发现，多数细胞都具有极强的成瘤性，因而存在一些争议。其实，不妨把肿瘤群体看作一个异质性的群体，不同肿瘤细胞所处的等级位置不同，位置越高、分化越低的肿瘤细胞越接近于肿瘤干细胞。因此，即使是某一标志物特性的肿瘤干细胞亚群，其实也是存在相对的异质性的，目前的研究水平决定了不可能得到特异的肿瘤干细胞。