生命起始于哪个点？

icerwyj

穷究什么起点和终点的，想要证明什么呢？哲学上也已经说的很清楚了，事物是发展的，又相互联系的，发展又是量变到质变的，哪一点有生命？哪一点没生命？没生命如何有生命？生命是什么？生命的形式和定义是什么？呵呵，复杂。

qingbao

回复 linlicau 的帖子0 Q7 G' O6 j) |; ?

' Y2 _7 Z6 w7 l/ q7 o"但是，还有个问题，此时亲本基因可能不被表达，其在二细胞期中不起任何作用，现在已经知道，亲本基因在四细胞或八细胞期进行第一次表达。所以，如果认为亲本基因在发育中起指导作用是新生命起始更好的定义的话，应该是四细胞期和八细胞期"
" O" q% t5 d. w: n这个已经在人胚胎上被证实了很多年了。看到你的评论后，我翻了几本书看了下。

qingbao

回复 恒宇 的帖子6 Z! o* U5 |3 a* v0 y6 b, v' ]
; n( Q9 G" @) g* D, U
你知道得不少，也很有自己的见解。$ \+ K; {  i/ m, `4 i; P
不过你所不认同的不一定其他人不认同，你所认同的也不一定别人就认同。大千世界本来就是一个逐步认知的过程。在否定别人的同时最好先尽量发现别人观点成立之处。论坛本身就是个互相交流、互相学习、互相探讨、共同进步的地方。
8 A- q( i8 p3 u( p8 W- y. Y3 {" Q非常感谢，从你这里我也学到了我所不知道的。

linlicau

回复 qingbao 的帖子
% x- V5 p  b0 n" T  U- I, C
8 F8 ?& a0 d* _3 @0 C但是在早期已经有微弱的表达，作为起始。
8 ^- N. z6 Y1 n3 T* o1 O) Q" {
& I) M* n+ l1 r本人前面引用的是杨增明，夏国良的生殖生物学。

qingbao

回复 linlicau 的帖子2 ]3 w9 D1 x' U" k. l. ~
1 B4 D' p5 M: O- B; ~4 p- X
好的，我也去图书馆借来拜读一下，回头我们再探讨，谢谢！

dnarna

回复 linlicau 的帖子
# x! V- K4 ^; ^) g  g- \! P( ]; ?; T9 u8 Z: m( l
甚至直至原肠形成期之前，都是对的。( y% P' `1 K5 ]1 f/ N3 b) i
=====不可能，这个说法的来源和年代是？

sunsong7

: E2 ~! Z8 I9 \  g& ]8 z7 n6 z- n. X4 e2 S( G
我们很难为生命找到一个生物学上的起点，因为生命是连续的；: N( ]1 f) H# k
而法律上为个体生命死亡明确定义为脑死亡，这就说明个体生命的权利应该赋予个体生命的“独立意识”而非“细胞团”，独立意识存在得周期就是个体生命的周期（时间片段），那么个体生命的起点就应该定义为独立意识产生那一时刻；5 D2 ]2 A5 H5 m* n
意识很难直接测量，但意识产生于神经反应，那么个体生命的起点就应该被界定为胚胎开始出现神经性的反应的时刻，相当于胚胎分化形成三个胚层后发育出神经组织发育的时候。
$ M& R8 I* h4 a6 o( o2 T6 O关于这个话题方舟子、柴静和裴雪涛之间还有一段很有趣的故事呢。
0 A1 b- a7 o/ _5 K$ ~! t
, R  z* e; N1 n2 c扩展阅读一：“个体生命起点的理性思考”　中国医学伦理学，18（2）：44-46，2005+ O$ v, B5 g9 `
【摘要】关于人的生命的起点 ,有学者认为人的生命应该从卵子与精子的结合形成受精卵那一时刻算起;还有学者认为应该从胎儿出现脑电波以后算起;还有学者认为应该从出现胎动 ,或胎儿具备生存能力算起 ,或分娩成活后算起;我们认为 ,人具有生理属性和社会属性 ,两者具有区别又具有内在统一性。
0 m% n  H- A6 q* Z! l8 ~      个体的生命起点问题是一个理论问题 ,同时也是一个涉及伦理、法律和社会的实际问题。在医疗实践中 ,个体生命起点问题还同人工流产的合法性问题联系在一起。以美国为例 ,1963 年美国最高裁决规定 ,妊娠 3 个月前实施人工流产才是合法的。孕妇的权利中有一部分是属于保护胎儿所具有的人的生物学属性的。母体中的胎儿不具备有社会属性 ,而只是母体的组成部分。但是胎儿一旦从母体中分离出来 ,就具有的社会属性 ,因此无论是正常分娩或者是采取其它任何办法 ,如果在其“出生”过程中损害了新生儿的生存权利 ,都会涉及伦理和法律问题。因此开展对于个体生命起点的研究与界定对于生命伦理学研究和生命科学的发展都具有重要的意义。; F' Q+ N( d. A1 N! x  K% x5 w) V

) u# z2 B) L3 V/ T3 X$ F" i
) R1 x. h- o4 V% W: w* |& i扩展阅读二：脑死亡判定标准：, U% ]; U" g$ m) D+ C
1. 不可逆的深度昏迷,病人完全丧失了对外部刺激和内部需要的所有感受能力,以及由此而引起的反应功能均全部消失.
/ L' v3 `; t+ x" A2. 自发呼吸停止:人工通气停止3分钟或15分钟仍无自主呼吸恢复的迹象，即为不可逆的呼吸停止。) |8 _0 v3 M# j' n* v9 j) X
3. 脑干反射，角膜反射，眼运动均消失，以及吞咽，喷嚏，发音，软腭反射等由脑干支配的反射一律丧失。  q* U1 K) J/ {! K" u
4. 脑电波《EEG》消失或平坦。
, O" }' j" ?3 m6 E7 ^" H1 o2 g: g9 x+ x: F! V; `# m
扩展阅读三： “每一项技术的背后都是生命”
( A1 k/ Z! l/ t7 `每一项技术的背后都是生命(2007-05-18 23:08:21)
; H% x' i+ T9 ]6 ], i% C9 E# @9 q* c5 R, f% ?! X
飞机上。6 Q0 @4 B2 @9 d: n/ z. ~2 `
-----人这样贪婪地想要活下去是对还是错，甚至会想，人这样的做法到底是在拯救人类还是毁灭人类，人类的文明轮回是不是与此有关，狮身人面像难道不可能是上一次克隆人的遗迹？” … 在当天的笔记里，我记下这段对话“君子不器，技术上的修为不仅仅是为了建功立业，甚至不是为了服从于国家利益，而是服务于生命本身。” 在重庆的这7天，在近乎无望中，我们能找到那些早已逝去的人，那个欢笑着拍打着妈妈遗照的婴儿，那个每个假日仍然到楼下等着女儿回来的母亲…与这场对话有关。 + Q8 _/ \5 g6 ~0 a
我跟老范聊要作的重庆公交的节目---体制的问题在哪儿，到底采访哪个部门，拿支笔在纸上划来划去聊得正热闹。9 s/ W& }" z/ E' v! a
坐在我右边的先生说“对不起，我能插句嘴么？”- `0 a/ m& v8 {
我们有点吃惊地看着他。; F6 {( i) B( W! _, W- R7 G  f
-----人这样贪婪地想要活下去是对还是错，甚至会想，人这样的做法到底是在拯救人类还是毁灭人类，人类的文明轮回是不是与此有关，狮身人面像难道不可能是上一次克隆人的遗迹？” … 在当天的笔记里，我记下这段对话“君子不器，技术上的修为不仅仅是为了建功立业，甚至不是为了服从于国家利益，而是服务于生命本身。” 在重庆的这7天，在近乎无望中，我们能找到那些早已逝去的人，那个欢笑着拍打着妈妈遗照的婴儿，那个每个假日仍然到楼下等着女儿回来的母亲…与这场对话有关。 ! \' P0 d. Z) ^" |4 z  @* V# i
“你是新闻调查的吧，你们报道这样的事故，我们已经麻木了”' G8 N; p* V$ r& i* X- b
我跟老范对视一眼，小心翼翼地问“是因为太多了么？”
3 a+ j- S2 D9 }$ m6 ?“不是”他说，“是你们从来没有让我们意识到，那些死去的人其实就是我们身边的人”9 I+ u9 _. }1 \% @9 y% o7 e
-----人这样贪婪地想要活下去是对还是错，甚至会想，人这样的做法到底是在拯救人类还是毁灭人类，人类的文明轮回是不是与此有关，狮身人面像难道不可能是上一次克隆人的遗迹？” … 在当天的笔记里，我记下这段对话“君子不器，技术上的修为不仅仅是为了建功立业，甚至不是为了服从于国家利益，而是服务于生命本身。” 在重庆的这7天，在近乎无望中，我们能找到那些早已逝去的人，那个欢笑着拍打着妈妈遗照的婴儿，那个每个假日仍然到楼下等着女儿回来的母亲…与这场对话有关。
, ?  \- ]9 P/ `9 P“嗯？”
8 L/ V1 h  E  J1 J- h  z“前两天弗吉尼亚大学枪击案，美国的媒体采访了每一个家庭，每个人都有故事和照片，包括凶手。还有纪念的人群写给枪手的留言，‘我对你的同情胜过对你的憎恨”，只有让观众意识到灾难中的人其实就活在我们身边，大家才会关心”
6 l1 ~  h5 R7 c+ W9 n& B“嗯…是，这当然，但我们刚才只是在讨论具体的技术问题”
) @* U6 s4 |2 E1 l' l曾是狂热的技术论者“这个领域里最谁能掌握干细胞研究的主导权，谁就会在未来生物科技领域的竞争中占据有利地位，这是事关国计民生的大事” 他得了世界再生医学大会的最高奖。 “然后”他说“我才遇到不得不面对的问题”。再生医学的核心是干细胞，需要胚胎研究。 在中国，没有伦理的限定，没有宗教的要求，用胚胎作试验是比较顺利的，因为常人认为胚胎不算生命。联合国大会法律委员会关于“禁止克隆人的政治宣言”，我国政府和比利时、英国等国家是投反对票的。 但是，2003年，他去香港演讲，面对一个佛教徒的提问，“生命到底从何时起算？” 他被那个问题问住了。 其实，他是清楚的“一个十四天的胚胎细胞，就会有神经系统的反应，就能够感知光与热。” 他曾经认为这种感知是没有意义的。 后来，某一天，他在工作的时候，不自觉停下来，盯着克隆羊看。 “从它的眼神里是可以看见人的眼神的”。 他说“想到这里，就不能不去想自己的工作+ P- U4 p1 u1 M7 v, l+ J/ x/ `
“不”他说“每一项技术的背后都是生命”, G" C9 r1 T9 \
我转过身子，看着这人。; M5 |0 T+ s6 Z7 F/ O  C
他解释说，“我是做干细胞克隆技术研究的，在军事科学院工作”
8 U9 `3 R/ |3 E1 g  w6 e他二十多年全部投注其中，曾是狂热的技术论者“这个领域里最谁能掌握干细胞研究的主导权，谁就会在未来生物科技领域的竞争中占据有利地位，这是事关国计民生的大事”
5 U+ F& b3 r( X; n/ y他得了世界再生医学大会的最高奖。
9 Z7 v' K( f5 B“然后”他说“我才遇到不得不面对的问题”。- o1 i2 j/ q  C9 v
-----人这样贪婪地想要活下去是对还是错，甚至会想，人这样的做法到底是在拯救人类还是毁灭人类，人类的文明轮回是不是与此有关，狮身人面像难道不可能是上一次克隆人的遗迹？” … 在当天的笔记里，我记下这段对话“君子不器，技术上的修为不仅仅是为了建功立业，甚至不是为了服从于国家利益，而是服务于生命本身。” 在重庆的这7天，在近乎无望中，我们能找到那些早已逝去的人，那个欢笑着拍打着妈妈遗照的婴儿，那个每个假日仍然到楼下等着女儿回来的母亲…与这场对话有关。
4 U4 X5 s2 k' M4 K$ O' O再生医学的核心是干细胞，需要胚胎研究。, M3 d1 d% d0 C5 D
在中国，没有伦理的限定，没有宗教的要求，用胚胎作试验是比较顺利的，因为常人认为胚胎不算生命。联合国大会法律委员会关于“禁止克隆人的政治宣言”，我国政府和比利时、英国等国家是投反对票的。
/ P1 o  K) ~# r0 g( M/ s) z  p$ |但是，2003年，他去香港演讲，面对一个佛教徒的提问，“生命到底从何时起算？”3 I5 z, Q+ P- E& _) j. A1 i
曾是狂热的技术论者“这个领域里最谁能掌握干细胞研究的主导权，谁就会在未来生物科技领域的竞争中占据有利地位，这是事关国计民生的大事” 他得了世界再生医学大会的最高奖。 “然后”他说“我才遇到不得不面对的问题”。再生医学的核心是干细胞，需要胚胎研究。 在中国，没有伦理的限定，没有宗教的要求，用胚胎作试验是比较顺利的，因为常人认为胚胎不算生命。联合国大会法律委员会关于“禁止克隆人的政治宣言”，我国政府和比利时、英国等国家是投反对票的。 但是，2003年，他去香港演讲，面对一个佛教徒的提问，“生命到底从何时起算？” 他被那个问题问住了。 其实，他是清楚的“一个十四天的胚胎细胞，就会有神经系统的反应，就能够感知光与热。” 他曾经认为这种感知是没有意义的。 后来，某一天，他在工作的时候，不自觉停下来，盯着克隆羊看。 “从它的眼神里是可以看见人的眼神的”。 他说“想到这里，就不能不去想自己的工作
* _3 g* g7 O6 e. g/ o" Y他被那个问题问住了。2 e# [0 W: K6 n" M
其实，他是清楚的“一个十四天的胚胎细胞，就会有神经系统的反应，就能够感知光与热。”
8 [2 i$ F% A6 z% f他曾经认为这种感知是没有意义的。
. W* S' N0 F; E: T' `5 d8 k后来，某一天，他在工作的时候，不自觉停下来，盯着克隆羊看。
2 i5 [" {7 J6 A6 z# f“从它的眼神里是可以看见人的眼神的”。! t6 Q/ Q. ?$ I' V
他说“想到这里，就不能不去想自己的工作-----人这样贪婪地想要活下去是对还是错，甚至会想，人这样的做法到底是在拯救人类还是毁灭人类，人类的文明轮回是不是与此有关，狮身人面像难道不可能是上一次克隆人的遗迹？”4 b1 i9 k, K- z; l
…
1 I4 V; [* e0 f6 J$ O1 O在当天的笔记里，我记下这段对话“君子不器，技术上的修为不仅仅是为了建功立业，甚至不是为了服从于国家利益，而是服务于生命本身。”
" t+ v" e# b$ S% j4 u) L5 K( K, i-----人这样贪婪地想要活下去是对还是错，甚至会想，人这样的做法到底是在拯救人类还是毁灭人类，人类的文明轮回是不是与此有关，狮身人面像难道不可能是上一次克隆人的遗迹？” … 在当天的笔记里，我记下这段对话“君子不器，技术上的修为不仅仅是为了建功立业，甚至不是为了服从于国家利益，而是服务于生命本身。” 在重庆的这7天，在近乎无望中，我们能找到那些早已逝去的人，那个欢笑着拍打着妈妈遗照的婴儿，那个每个假日仍然到楼下等着女儿回来的母亲…与这场对话有关。
9 w2 w  K. `+ X7 J$ Q' Q  e* h在重庆的这7天，在近乎无望中，我们能找到那些早已逝去的人，那个欢笑着拍打着妈妈遗照的婴儿，那个每个假日仍然到楼下等着女儿回来的母亲…与这场对话有关。
% T& P6 W5 ^" Y& m4 d9 q9 m% i" k. e1 j$ Z! q) C
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/200752523289203180499.html  
% B- |. M* f) H) Q# f& N' Chttp://www.northedu.com.cn/zhzt/ ... =200705281718072034* d2 t6 \! ?' h" D
' g4 Z6 z8 O& N2 d, @

linlicau

回复 dnarna 的帖子1 s7 Y0 S3 X: H

! \% t/ c6 J0 p; O! M# @7 y分不同的动物，不一样

shashou_com

一种观点：生下来了才是生命的起点。认为生命不单指存活，还包括与社会的接触。
6 N$ q) o9 `8 Z5 Q& p一种观点：受精了，就是生命的开始。

cabthy

是否每个国家或地区对生命起始的判定是不同的，就像对于死亡的判定一样？8 ?" J& s( A/ J
认同生命的开始和结束的同一性的，认可神经有应激性是生命标志，因为死亡判定包含脑死亡；' b) L% L) p5 a1 j" V
认为每个生命作为独立个体存在的，认可出现与成体相同的基因组的那一刻作为生命的起始，因为从此确定了你就是你；& K& U# x* z3 I- }/ R
传统的理论认为受精卵的出现，更传统的认为新生儿的降生，然而生命的起始判定并不能解决伦理问题，不是只要处于生命起始点之前的细胞和组织就可以拿来进行试验，就像即便死亡判定标准已经确定，而关于安乐死是否合情合理合法依然在争论中一样。