关于"一种动物的肿瘤可以提供另一种动物的肿瘤抑制因子"的理论依据

weiyepan

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最近在看罗戈辛研究所的那篇文章,有点看不明白,拿出来大家讨论一下:) T: E5 p" E/ C) V5 X! l
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文章提出，正常组织和肿瘤都符合相似的Gompertzian growth curve，切除肿瘤会引起肿瘤的增殖。然后后面就一下子说道：
0 `# P4 w& n) U: u) r9 s- A: F2 R1 ZFrom the above demonstration of decremented exponential growth in tumors and the feedback inhibition that is implied by such models, it is not far to the hypothesis that the growth of a given tumor might be slowed or stopped by one or more biological signals indicating the presence of tumor mass, even when that mass is not actually present.- S- G2 z. b5 F$ D8 F7 x/ R- M# _
我还算是个外行，有高人解释一下signals indicating the presence of tumor mass为什么可以抑制肿瘤？1 `: B* ^. V8 g- C0 [, i: V% C
难道：突然切除肿瘤会刺激肿瘤生长是因为：肿瘤外部的细胞会分泌一些信号，控制肿瘤干细胞的分裂速度，被切除掉外部的细胞后，抑制因子没了，反而加速了肿瘤干细胞的分裂速度？) K5 s6 B% P9 a3 R0 M! e
然后他们反推出，如果加强这些信号，就可以使肿瘤停止生长甚至萎缩死亡？
3 X. t; T# N1 S2 B: k* Z不过文章后面又提到：
) T  m8 N- A& Q0 [As such, tumors respond to positive and inhibitory stimuli from both within and external to the tumor, 即肿瘤内部和外部对正负调控因子的反应应该是一样的
9 N# I/ M2 ?2 U% i$ T. Y6 e6 u这两者不矛盾么？; k& y& `8 O. q  ?# J( |
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另外还有个很重要的问题，这些抑制因子为什么对正常组织没有影响？

marrowstem

     肿瘤是一种全身性的疾病，你说的肿瘤切除后，残留的瘤组织或转移灶会刺激生长的现象确实是一个存在的现象。但并不是所有的肿瘤在切除后都表现如此。归纳起来，肿瘤原发灶与转移灶之间的关系有如下几种形式：
7 l: ^. l4 f" l  `! y6 O: J, e! {. ~   1、肿瘤原发灶对其转移灶的肿瘤生长无明显的影响，肿瘤原发灶祛除后，转移灶仍以原来的方式生长；5 O1 s1 t: ~0 c9 N
   2、肿瘤原发灶的存在有利于其转移灶的生长，肿瘤原发灶祛除后，转移灶逐渐消退；
: d$ x# T; @' H" H( d    3、肿瘤原发灶对其转移灶产生抑制作用，肿瘤原发灶祛除后，转移灶加速生长。

marrowstem

    肿瘤原发灶祛除后导致其转移灶或残留灶加速生长的可能机制有：
( B- |  j9 S, T  a    1、共生免疫作用，即原发肿瘤灶可诱导机体产生对肿瘤原发灶和转移灶的免疫作用，原发灶的祛除可使这种免疫作用随之消失，转移灶得以加速生长；8 x/ `# K8 J2 C8 t* f# C
   2、原发灶对营养物质的大量消耗，原发灶的祛除使体内营养物质增加，有利于转移灶的生长；
7 d6 f) Y8 b* h   3、肿瘤原发灶的肿瘤细胞产生一些抗有丝分裂因子，直接对转移肿瘤灶产生抑制作用，原发灶的祛除使这种抑制作用消失，有利于转移灶瘤细胞的生长。

marrowstem

   由于分子生物学技术的发展，目前对许多肿瘤可以在基因和蛋白水平来分析和检测，对原发肿瘤灶与转移灶之间的关系也可以进行分析，尤其是近年来在肿瘤血管形成方面所取得的成就。
7 o. `1 X  `8 P  A1 @   Reilly等证实Lewis肺癌可产生一种因子，这种因子对肿瘤血管生成有抑制作用，因而将其命名为血管抑素。应用血管抑素进行替代治疗，发现可抑制肿瘤转移灶的生长，提出了祛除原发灶对转移灶的影响的一种可能机制，即肿瘤原发灶祛除了可刺激其自身血管生成外，还可以抑制其转移灶和远处肿瘤血管的生长。! z; d4 A9 W1 D: T" @0 y! U
    另外，Li等也证实，肿瘤可直接产生血管抑素，手术切除肿瘤后血液中的血管抑素迅速消失。原发灶可抑制其转移灶的生长，这种抑制作用随着原发肿瘤灶的祛除而消失。原发肿瘤灶切除后，其转移肿瘤灶内的血管生成增加，肿瘤细胞生长指数高，肿瘤细胞凋亡减少。

marrowstem

   由于宿主和肿瘤细胞间存在着复杂的关系，所以应用不同的方法治疗原发灶后对残留或转移病灶所造成的影响也可能不相同，如手术治疗一般是将原发灶全部即时切除，这样由原发肿瘤灶内所产生的肿瘤血管促进因子和抑制因子也都将随着原发灶的切除而祛除。而放射治疗常常是将包括肿瘤周围正常组织的细胞也随着肿瘤细胞一起被杀，而完全有可能的是肿瘤细胞仍在体内存在，被动的加速生长。

weiyepan

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" m' P6 f+ ]" b8 h4 f2 R4 X: M回复 marrowstem 的帖子! L8 f* |/ p; ]6 [$ d, q, K2 M
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文章我看完了，整理了一下他的实验看看大家有什么意见：
6 _5 ~" ~: ~" G; ^( [1. 该实验用Agarose先制备了小鼠肾癌细胞的胶体分散培养体系，外层再用另一层Agarose包被。这样的做法使90%的癌细胞死去，选择剩下存活两种细胞，一种比较大，一种比较小。其它物种的其它肿瘤也可以这样操作，分离得到相似的结果。
/ t' U4 ]' G  g+ G1 l9 [- m2. 两种细胞都开始增殖，形成椭圆形细胞团，至12周后基本达到饱和，之后这种分裂——增殖的状态能稳定保持3年。细胞分裂抗原鉴定表示这些微囊都有保持分裂的活性。. w! e7 z+ \1 {: t9 G4 F6 C
3. 这种包被了癌细胞的微囊，放在液体培养基中培养。这种培养过微囊的培养基，对在液体培养基中培养的肾癌细胞有抑制的作用，可以影响其细胞周期，使其进入分裂的比率降低，甚至进行非增殖分裂（分裂后不久就凋亡）。) j6 I) W* I& p1 W
4. 这种微囊，不单只对小鼠肾癌细胞有抑制作用，而且对不同物种（猫，狗，人）的不同肿瘤细胞（肾癌，胸腺癌，前列腺癌，膀胱癌，结肠癌，绒膜癌等）都有抑制作用。2 ]; B) X2 s6 ]
5. 这种微囊，由于包被了水合的Agarose，生物体内的排斥作用并不强烈，植入到动物体内也可以对其肿瘤产生抑制作用。* Z* T, a* J" A& q: t3 _( q
& F6 K  t; r5 u3 ~! @
另外，好像目前这个治疗方法已经进入临床2期了。% b. l' B& I4 u: ?

* r( b: s' I+ }& i

weiyepan

对于这个实验，我的看法是：
$ L" ~3 f7 g* L5 H8 ]1. 外包被的Agarose对肿瘤细胞有抑制生长的作用，肿瘤由于受到物理原因的阻碍，自身产生了调节的机制，调控自己的生长速度到一种平衡的状态。
2 R( S' I4 l9 G; t7 a% [* |: T2. 这种调控的因子，是一种对物种和原组织高度保守的因子。8 I+ y& `/ K% E1 Q$ I

* n- ?0 A$ D4 L  H; j1 a/ o根据以上的看法得出的异想天开的推论：- g; W2 n' E* b# w% z* q. f% `
肿瘤，或者说癌症，应该定义为一种新的物种

sunsong7

  `0 s4 a/ O/ T- A
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参阅：治癌新思路——“以癌治癌”http://www.stemcell8.cn/thread-34147-1-1.html6 H0 _  F7 \# x) b

weiyepan

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, T3 g9 a/ E, m- r
3 q5 X6 }. s* N7 D原文贴一下

weiyepan

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5 {" k: E8 A" W3 A3 ]5 m' p# G, M5 e- A3 l  Y8 N4 t
请问您说的
- n" [* i! F# V3 u" Z& v$ t7 b1、肿瘤原发灶对其转移灶的肿瘤生长无明显的影响，肿瘤原发灶祛除后，转移灶仍以原来的方式生长；
( o* t) p+ Z+ r$ v' t1 A+ d2、肿瘤原发灶的存在有利于其转移灶的生长，肿瘤原发灶祛除后，转移灶逐渐消退；9 V1 S- p' \5 T: ~, @! Y
3、肿瘤原发灶对其转移灶产生抑制作用，肿瘤原发灶祛除后，转移灶加速生长。
" z  H! ^" T: n, o这三种情况是有组织特异性的么？或者说成癌原因的特异性？