癌的本质，一个对于现在理论的挑战

fantafiction

果然想象力比知识更重要，好像很多年前的以太。。。

marrowstem

没有物质基础的东东或概念将是：“神马都是浮云！”，就像穴位和经络一类的东西，永远处在哲学层面，而几千年不会有实质性的进展。

sunsong7

! O- j& O# Z4 g1 V9 T" q

- [( T, G8 _5 s( T回复 恒宇 的帖子
% {1 U; o$ H# r3 L7 Q
4 J/ E; J8 @4 ~% N逻辑上不合常理，所谓“癌是滞育在卵裂期和桑椹期发育阶段的全息胚。”就是把癌理解为发育停止的胚胎，但是发育过程时空顺序是单向的，即便细胞发育停滞其的命运也应指向死亡。6 z: D5 N+ B/ O% y

, `* N# ~( T+ k癌获得了永生的能力说明其不是发育停止，而是逆发育时空顺序的去分化。

tpwang

回复 恒宇 的帖子6 t1 ]  L* p" O- I6 r" l# b

) Z. a! [( `8 }+ e  x/ z这个不是“全息胚”操作性定义，只能算作“概念性定义”。而干细胞和肿瘤可以是操作性定义的。这样一来，这两种东西的连带讨论就成了不同层面的务虚。也许“全息胚”的概念可以自圆其说，但用来解释癌这个具有非常明确操作定义的“实体”也只能是“务虚”。* B% z" y' Y3 z4 j

3 F6 ~; J- g, a+ w3 I8 R9 B# s其实，理论的最佳验证是实践。如果“全息胚”理论能够操作性地解释癌症的一切现象，或者在“全息胚”理论指导下能够拿到临床验证的有效治疗手段，反过来在操作化全息胚理论也可。比如中医，虽然理论与现代科学不搭界，但有不少经验性实践说明某些理论的局部合理性。7 O) x: s  ^0 X; Y% {! Q; D

, L$ M! ?$ Q: z7 w8 X1 A不过，既然是想象，大可天马行空。

恒宇

        由于DNA的半保留复试和细胞的分裂，一般说来，每一个体细胞都具有与原初的受精卵相同的一整套基因。既然受精卵可以发育成新个体，体细胞为什么就不可以向新个体发育呢？过去的生物学理论重视了细胞的分化问题，但却忽视了体细胞在亲体本体上向着新个体自主发育的过程。' {# y* E7 X2 A! F0 g/ k9 w6 q* v% ^
    植物的体细胞全能性，已经被证实了，但动植物的体细胞的全能型在天然生长条件下，在亲体本体上正常生活时的一般表现还未被人发现。

恒宇

         经发现，生物体上任何一个在结构和功能上具有相对明确的边界和相对内部完整性的相对独立的部分，都是 处于由体细胞向着新个体成体发育的某个阶段上的胚胎。这种胚胎生活在亲体本体这样的天然培养基上，在自主发育的同时发生了特化。特化的结果使这样的体细胞胚没有发育成新个体，而是成为了生物体的器官和组成部分。4 Q; u& i7 l& p* V
    在这里给胚胎赋予了比其原义更广的意义，是在胚胎是一个发育单位或新个体的意义上使用胚胎这一术语的。过去胚胎的含义倾向于发育初期的新个体。而现在是指整个个体发育过程中的新个体，发育程度最高的胚胎是新个体成体。

w343989328

“全息胚”的概念是中国的哲学家想出来的，果然很具有中医的特色。% e! o0 @4 d, E: L2 w
癌是一个发育生物学的问题，将胚胎与癌联系起来，不失为一种不错的观点；然而这种观点并非首次提出，而且全息胚观点存在很大的缺陷，估计感兴趣的人不多。4 D- n/ X% m; @! V/ @