cancer——good cells in bad niche

sunsong7

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) n2 G! H! W0 o* B  A% `回复 huangcong1988 的帖子& u! t% Y$ t' F' y; W

/ \* Q+ X( S8 d$ @很好的问题，niche的概念的确比较难以把握，这里换个角度来尝试对niche给以解释：% T. X& i+ X* P3 g+ u; H
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1.  niche是干细胞利用环境中材料建造的自己住的小屋子，这个小屋子的建造地点、大小、式样、格局、功能、陈设以及邻居的选择肯定要由细胞这个“小主人”来确定，同时小主人的年龄、健康状况、收入水平、生活习惯，儿女多少等都对小屋子造成影响；反过来在不同地方建造的小屋子一定也会带上浓重的地域风情特色；
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2.  niche所处的器官就相当于城市及乡村的居住区，所在的组织就相当于工作单位，细胞分化方向就相当于小主人的职业发展，城市和工作环境给小主人提供了衣、食、住、行等条件，城市及工作环境的安全、卫生、交通、文化、商业、金融等环境因素重塑了小主人的习惯、爱好和专长；事实上居住在山区村民和城镇居民往往有着天壤之别的命运；# [( ]; k% g; I( E. Y! T* T3 n

4 X" `2 \# [9 x' x: n( C! n3. 随着时间推移小主人会子孙满堂，子女长大后会迁移到不同地方定居并建立自己的“小房子”，子女如果缺钱购房，老人也会给予补贴，父母年老体迈就需要靠子女赡养；年复一年自给自足，和平年代大家安然无恙；但是环境是变化的，人们生活总会被意想不到的变故打乱，接下来，" ?% I# N* v+ z
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4. 法制社会保障机制完善，人们遇到的种种问题能够时得到救助和解决，人人可以体面地生活下去；如果在社会贫穷，民不聊生，儿女可能漂泊他乡做苦力，举目无亲、衣食不保、终将积劳成疾成为孤魂野鬼；如果整个社会治安混乱，人们或被被黑社会欺污，或被沦为娼妓，或要饭乞讨，或与其苟延残喘不如上山做抢匪（癌）....呵呵，也扯远了；
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9 V3 w& {/ [0 o9 Y* z4 J, @5. 再如遭遇天灾人祸，发生时家园可能被摧毁，战场时期（疾病侵袭），子女去当兵去打仗。 干细胞壁龛就好比战场上的据点（“小巢”组织中的niches）和根据地（骨髓可能是干细胞“老巢”），当一个小巢被破坏之后组织从附近的小巢调来干细胞帮助重建小巢；出现大面积的小巢破坏（系统疾病）就要进行战争总动员，从老巢中调动干细胞恢复系统功能；当小巢干细胞调动能力不平衡机体就生病，当老巢干细胞无法代偿小巢的损失生命就终结。就像战场上据点被攻击附近据点可以增援，没了根据地也就灭亡了。0 _' I, t* Z4 x9 e  r
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【老狼寓言】“滋生罪犯的土壤才是真正的罪犯”
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hmtg2007

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我理解的楼主强调的niche应该是细胞的外部环境吧，细胞癌变前首先是这个外部环境（niche）发生恶化。不知道我理解的对吗( c& U+ z& p: w& W6 s

2 ~; E  I  p; q8 g: K: v5 f0 G如果是这样的话，我觉得这个观点其实应该是肿瘤病因学的基本观点，感觉楼主更加抽象化了。niche是外因，但是外因终究是外因，外因也相对容易研究。而在不同的niche下，细胞发生癌变的启动机制，以及启动后的迁徙转移机制是研究的重点和难点。呵呵，我是初学者，一点浅陋见识

sunsong7

回复 hmtg2007 的帖子
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& x, N+ K/ ]& ?7 W基本观点是强调“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误”详见 http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html% r: E0 ~& ~6 w. ^( r! g/ O) e

hmtg2007

回复 sunsong7 的帖子! E: \- C- ]6 k  c( d- V

7 ~0 v) ^* a2 Y3 x' Q8 n* ~5 B我觉得当前的观点和研究方向没问题啊，原因是“细胞一切外在特性的变化都是由内在物质变化引起的（如甲基化、基因扩增、基因突变、蛋白质结构变化等），这些内在的物质的变化可能通常是由niche引起的”，如果这些内在物质不发生变化的话，niche也仅仅是niche。为什么有的人吸了一辈子烟，却不得肺癌，有的人不吸烟反倒不幸患病呢。单纯性的强调niche我觉得没有意义。niche及其引起细胞内在物质变化的结合性研究才是niche的出路。---个人观点，请不吝赐教，呵呵。

xiangrune

学习了,谢谢!

bin

从未见过的观点，很好。

laputave

虽然描述的很形象,但有没有什么方法或技术手段应用于niches这方面的研究~~现在有木有什么实质性的进展?

sunsong7

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laputave 发表于 2011-7-4 08:50 ' c, t3 ?) P2 k/ A
虽然描述的很形象,但有没有什么方法或技术手段应用于niches这方面的研究~~现在有木有什么实质性的进展?

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5 A1 P0 w& |1 r- d9 a  q% qgood question， following are some applications of niche techniques：" K2 {. r7 B) h! A" l
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1. Artificial niches or artificial extracellular matrix in-situ regeneration:  http://www.stemcell8.cn/thread-40290-1-1.html
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% h, Z( I9 ?. P6 i2.  niche reprogramming： http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 755-pid-375899.html  $ L9 A4 y7 a( n

( R6 w! X& M3 a% g7 p$ y- _, f( p3. niche reprogramming of cancer in embryonic microenvironment http://www.stemcell8.cn/thread-40976-1-1.html
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4. Patch of Tissue-Engineering  http://www.stemcell8.cn/thread-39519-1-1.html9 j6 i: @, T# c$ ]' j

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laputave

哈哈~~学习咯~~谢谢老狼分享

sunsong7

癌被认为是新的物种（neoplasma），地理隔离（geographic isolation）或生殖隔离（misogamy）是新物种的必要条件，癌细胞的产生是niche隔离吗？7 P+ p2 P$ `7 f6 Q
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9 P7 A- A: ~9 q: f癌细胞的niche与正常细胞niche相隔离，所有的遗传变异步骤都要一起发生是很难的；
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- o7 k: F6 Z3 M: @癌细胞的niche与正常细胞niche相交，癌变的发生几率将相当高，那么癌是正常分化而非新物种；
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, r% F. E& N% l6 E4 \. `$ w/ x$ f癌细胞的niche与正常细胞niche相隔离，遗传变异步骤分步发生；  A6 N. S7 {- V" o0 J