日研究称只有皮肤内特定细胞才可发育为ips 这一发现有可能颠覆山中伸弥提出的学说

张也行

The elite model and stochastic model are not necessarily exlusive with each other. The reprogramminng process involves several barriers, however the process of overcoming these barriers may involve stochastic events. The "elite cells" in the population, such as stem cells, can be more efficiently reprogrammed into iPS cells, partially due to less barriers between these cells and pluripotent stem cells. The non-elite cells can also be reprogrammed into iPS cells once the barriers are broken or avoided. It just takes longer. The work by Prof. Jaenisch proved that all cells in the fibroblast population could be reprogrammed into iPS cells: Direct cell reprogramming is a stochastic process amenable to acceleration.  

张也行

) D9 j/ `' l- _1 P

5 i/ k- e- t2 R回复 tpwang 的帖子3 ^( y* [1 `: X2 t+ n9 L& A! h

6 X5 l8 A( y; X% Z! cI think your third point is questionable:
/ E" x" j& s" Q* C  n* vThe reprogramming involves screening processes, we could find these "pluripotent stem cells" in the population if there is such kind of cells, even though they only comprise a small population of the cells. Besides, is it possible to maintain the pluriotent stem cells in the MEF culture systems? Even a slight disturbance of molecules in ES cell culture can lead to differentiation. How can these pluripotent stem cells be maintained in differentiating cultures?

tpwang

张也行 发表于 2011-6-1 21:32
5 \+ S% q: x1 H* \9 u回复 tpwang 的帖子4 G; h) q' m  w; X! O6 j
' K# c6 a& p% v
I think your third point is questionable:

" c8 d+ n8 Q# y" `( L
你意思是第三点不可能，还是说第三点的表述不准确？

张也行

回复 tpwang 的帖子+ ?! C' @5 ~8 D: F
% T, S, X' ?. ~& H8 C
我是觉得不和常理

tpwang

张也行 发表于 2011-6-1 21:13
. Z3 y8 t/ `  l1 d# EThe elite model and stochastic model are not necessarily exlusive with each other. The reprogramminn ...

- f) H& K. f( p  `你这个表述其实含有两个假设，其一是有可能存在elite cells，其二elite & non-elite cells的重编程道路不同，或难度不同。不过，这个日本人的结果是说non-elite细胞不能被iPSC。当然，这有可能是技术问题，这是需要进一步确认的。在确认这一点之前，都是假设。
1 t7 B  Q- I$ t  T  p) w
9 f: R) t! ]& {& E& p# H' N) J! n  o共存还有另外一种可能，即某些组织只有终极分化细胞，可以重编程；某些组织存在两种多潜能性有差异的细胞，重编程的可能性有差异。Personally, I hope this is the case.

marrowstem

       千万不要以细胞的形状来判定细胞的种类，那是会有犯错的可能的。做过免疫组化的人知道，在显微镜下，依据细胞形状基本上可以判断认为是大细胞淋巴瘤的，结果免疫组化结果出来却是未分化癌；大体病理基本认为是肉瘤的，组化结果却是上皮性癌，这样的例子在病理诊断中很多。因此个人也认为根据形状来判断细胞的干性也是存在缺陷的。

张也行

回复 tpwang 的帖子
% t% c5 f" y* z8 A0 Z8 T" l; H8 F0 f  D2 j
“某些组织存在两种多潜能性有差异的细胞，重编程的可能性有差异。”不太理解 tpwang 老师这句话是什么意思，请你解释一下。
0 G7 _, S# g9 e' ?% ~# H  j0 ]% {/ v' a% @
还有， 什么样的细胞才是elite？当初发现细胞的衰老影响重编程，于是人们觉得年轻的细胞才是elite，SSEA+更容易重编程为iPS细胞，于是SSEA+细胞就是elite了，现在MUSE细胞出现了，MUSE又是elite了。谁能定义什么细胞才能成为elite，对我们理解重编程过程和临床应用有什么贡献？

sunsong7

回复 tpwang 的帖子* q6 s; b1 Q4 \1 i5 W1 X

+ V% z+ u: i, G3 C1 E赞同，这篇文章只证明在实验系统下“non-elite细胞”未被重编程，老狼以为只要是具有完整细胞结构和功能的“活细胞”在适当的条件下都可以被重编程，相信不久的将来仅仅通过微环境调控对细胞质进行操纵，就可以实现细胞命运的无限变换；

tpwang

张也行 发表于 2011-6-1 21:59
3 h3 O. ]4 k  Q+ M$ A4 e回复 tpwang 的帖子
, G. C' [' c8 y7 p& d3 K+ c- Y1 U1 S; s% o: X- F) i' V* V
“某些组织存在两种多潜能性有差异的细胞，重编程的可能性有差异。”不太理解 tpwang  ...

- T/ M1 {4 d! q) e6 J, w目前的语境里就是指就是有多潜能的和没多潜能的呗，所谓muse和非muse。4 G3 K+ c6 L* }4 O- F

; g0 c' M, @0 \& G  G什么样的细胞是elite，等于是要给elite下一个确定的定义，既然“容易”重编程往往被当成elite，那就只能暂且如此吧。个人觉得且还不到穷尽了可能性的时候，以后还不知道出什么妖蛾子呢：）科学这东西，never say never...，急不得。
3 ~# [. O# _  U3 M: E
  x+ p- t% ]6 s* P7 |3 l题外话，不喜欢人们把一些新现象当成判决书，动辄盖棺材。科学这东西，即使有可能蒙得对，也要靠事实证明。# K+ ~0 N% M, |7 }; [
: D9 I: F) q0 a* o' T( f/ T/ G! ^

marrowstem

  k- ?& x- |  H( e+ m  C3 {4 a, w$ R* [5 @$ Y& b
       这个产自日本东北大学的实验证明的是：“如果从人体皮肤的纤维母细胞中只提取“Ｍｕｓｅ细胞”，再植入山中伸弥培养ｉＰＳ细胞时使用的４种基因，就能获得数量相当于传统方法３０倍的ｉＰＳ细胞，而如果利用人体皮肤中纤维母细胞中的其他细胞进行实验，使用同样的方法，则完全没有获得ｉＰＳ细胞。”因此，他们认为只有“Ｍｕｓｅ细胞”这种特定的干细胞，才能够发育成ｉＰＳ细胞。6 Q$ K1 B3 v/ I0 P& F