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楼主: sunsong7
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癌细胞——逆境生存 狼行天下   [复制链接]

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发表于 2011-6-7 19:42 |只看该作者
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2 L6 t+ }5 _/ c/ s4 z; T  V7 {3 N8 Y
4 m$ o' `8 W' U& [  D老狼以为“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误” http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html
# M: H; z3 _8 f: v
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发表于 2011-6-7 19:59 |只看该作者
肿瘤问题在各种因素作用下,损坏某些遗传物质,从根本上导致蛋白变异和组织肿瘤化,从根本上解决这一问题,为什么是方向性错误!?

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发表于 2011-6-7 20:12 |只看该作者
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' L. }& q! b4 A7 S8 ?# S# Z, v
干细胞分化方向是所处的微环境决定的并由细胞质操纵,而不是遗传物质决定的;遗传物质只不过是堆放遗传信息的库房,没有其他任何生理功能;同样的细胞在不同微环境中会有不同的命运;因此细胞内微环境(细胞质)和细胞外微环境(胞外基质)的相互作用才是肿瘤发生、发展的根本动因,解决肿瘤问题“解铃还须系铃人”——cancer reprogramming
8 r1 O* b: I; Shttp://www.stemcell8.cn/thread-41021-1-1.html
$ g" Z  z  f" R5 j( @3 C
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发表于 2011-6-7 20:22 |只看该作者
基因是内因,环境是外因,外因有各个层次之分,大到环境污染、中到个体本性、小到组织结构特性,各个层次都可以导致肿瘤发生,那么对于一个已经是肿瘤形成的事实,还可以通过改变环境来治疗肿瘤吗?就像吸烟可以引起肺癌,而如果肺癌已经发生了,癌细胞已经疯狂生长了,戒烟还可以阻止它停下来吗?
2 @% o5 A  P; s5 F1 b      所以我还是觉得在基因或瘤细胞水平来着手相对比较靠谱,而通过改变环境来考虑,可能在预防上有效,而在肿瘤已经形成时,再想改变可能已经晚了。何况各种肿瘤的巢千变万化,数量成千上万,你又如何着手,如何改变。
$ Q& _  {+ p- G' d     目前对干细胞的niche有了一点了解,但也是所指不多、机制不明的。另外我相信,恶性质的巢可能本身也包含了瘤细胞在内,它们本身是niche的一部分,在起作用,所以个人认为很难,还不如用手术刀把它们一锅端来的靠谱可行。
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发表于 2011-6-7 20:31 |只看该作者
嗯嗯,只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变,/ W0 w. Y% r# w- R
癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的,不排除是在细胞癌化后导致的可能。9 F/ q" C' B: ?& e1 m
只是个人更趋向于认为,癌细胞的种种特征,不单单是细胞质变质引起那么简单。6 R$ g7 H5 z/ W1 r- S' W
无论如何,这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了,对细胞质的改变只能是在表面上的修改,细胞周期一刷新,又是一片紊乱!
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发表于 2011-6-7 20:32 |只看该作者
嗯嗯,只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变,; ]0 @. M) t' g
癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的,不排除是在细胞癌化后导致的可能。
$ f+ ]$ S# k! k$ y) `7 x只是个人更趋向于认为,癌细胞的种种特征,不单单是细胞质变质引起那么简单。+ ^) e% s; C4 s% u2 D1 v8 i5 @- E
无论如何,这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了,对细胞质的改变只能是在表面上的修改,细胞周期一刷新,又是一片紊乱!
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发表于 2011-6-7 20:35 |只看该作者
本帖最后由 marrowstem 于 2011-6-7 20:36 编辑
- j1 d' A1 `, N4 @' j. w: w* s" ~& l* N; ]2 l0 y
我猜老狼的意思不是胞质,是那个恶性质的巢(niche),孵育瘤细胞的场所。
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发表于 2011-6-7 20:42 |只看该作者
学习了!

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发表于 2011-6-7 22:57 |只看该作者
回复 hzejian 的帖子* V" ]+ F* I! F& B

# h$ n" ], z# g) b+ t2 M# I! B老狼的基本立场有以下几点:. u# Q9 V+ I/ L. X9 {3 d7 i. H
  j$ R1 A/ F3 w. y% T, g
遗传物质是细胞源程序文库(hereditary substance is library of program)  , F3 r. ]# B8 J$ `" G/ t
细胞质是生命程序的编译场所(cytoplasm is the workshop for program compilation) ( w: i) X6 b1 Q9 Q
细胞膜是程序载体的边界(membrane is boundary of life)
  F+ M. z/ o; P3 y! q5 u  L微环境就是细胞程序员(microenviroment is programmer of cells)  
' q, T' E/ P$ z" A. T
7 B* r! H- @$ }$ w8 Q4 [( |! i
0 i. X, T7 g' {# c  Z微环境决定细胞的命运(microenviroment determine cell fate)
$ F  }& T6 z. s: e细胞质掌握细胞命运(cytoplasm master cell fate!)" S9 w3 h4 Z- |/ ~# j  D
RNAs是细胞命运的操纵者(RNAs are cytoplasmic determinants)   
5 f' \9 a! e; Q! y  l微小RNA就是细胞命运操纵子(miRNA——The manipulator of  cell fate!)1 x4 m  Q# Z7 Z$ P' ?3 \

5 p; ?& a. J8 c癌本质上是远古单细胞生物在哺乳动物体中的返祖重现( cancer is atavistic reappearance of unicellular organisms). i( w2 M* r, G; ~- y" l
癌现象是生命的原始本能(Cancer phenomenon is the primitive instinct of cells )
/ p0 k; I+ W. R' d. Q, T& M癌症起始细胞就是内源性重编程多能干细胞(endogenous iPS is the cancer initiating cell)& x9 x! l; [- p: ^! a0 E0 x1 o& w# Z
癌是在恶劣微环境中正常体细胞(cancer——good cells in bad niche!). \* I; f2 |5 p: W
! d. @) |/ j- q/ [' W3 U
/ |6 M  y2 f' {
详见相关帖子及细胞生物学魔鬼词典(A Devil’s Dictionary of Cell Biology) http://www.stemcell8.cn/thread-40154-1-1.html
/ x' j" C/ `8 k+ c- Z" ~+ i
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发表于 2011-6-7 23:07 |只看该作者
恩,想起来了,癌基因是体内本来就有的一种基因,在其他因素的诱导下才会被激活,神人呐,膜拜!
. D6 P& K2 f8 ]1 E# W不知道可不可以改良这种基因么?实现它被激活状态下的可控制性?
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