癌细胞——逆境生存 狼行天下

sunsong7

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0 z4 q5 Z! P3 |) G( y老狼以为“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误” http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html
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hzejian

肿瘤问题在各种因素作用下，损坏某些遗传物质，从根本上导致蛋白变异和组织肿瘤化，从根本上解决这一问题，为什么是方向性错误！？

sunsong7

回复 hzejian 的帖子; }& j9 y( J& t9 S$ k
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干细胞分化方向是所处的微环境决定的并由细胞质操纵，而不是遗传物质决定的；遗传物质只不过是堆放遗传信息的库房，没有其他任何生理功能；同样的细胞在不同微环境中会有不同的命运；因此细胞内微环境（细胞质）和细胞外微环境（胞外基质）的相互作用才是肿瘤发生、发展的根本动因，解决肿瘤问题“解铃还须系铃人”——cancer reprogramming
0 B& f$ o  x4 o; i2 Ohttp://www.stemcell8.cn/thread-41021-1-1.html
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marrowstem

基因是内因，环境是外因，外因有各个层次之分，大到环境污染、中到个体本性、小到组织结构特性，各个层次都可以导致肿瘤发生，那么对于一个已经是肿瘤形成的事实，还可以通过改变环境来治疗肿瘤吗？就像吸烟可以引起肺癌，而如果肺癌已经发生了，癌细胞已经疯狂生长了，戒烟还可以阻止它停下来吗？# Z/ ?6 m  z( z* W% D
      所以我还是觉得在基因或瘤细胞水平来着手相对比较靠谱，而通过改变环境来考虑，可能在预防上有效，而在肿瘤已经形成时，再想改变可能已经晚了。何况各种肿瘤的巢千变万化，数量成千上万，你又如何着手，如何改变。* A: p  P5 b5 l. O+ [
     目前对干细胞的niche有了一点了解，但也是所指不多、机制不明的。另外我相信，恶性质的巢可能本身也包含了瘤细胞在内，它们本身是niche的一部分，在起作用，所以个人认为很难，还不如用手术刀把它们一锅端来的靠谱可行。

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，4 O* K2 ^* f# W- p
癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。: o, S+ I  S1 ~# C
只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。
1 Q5 i6 u6 v# J4 R无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，
. l* u6 o6 Z; C癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。: |2 h  P# j/ y' ~
只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。) a# A. Z/ i% r# a0 I
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

marrowstem

3 p' L, ^' N9 }

3 n& h) y6 ~9 @- u* v! W9 w我猜老狼的意思不是胞质，是那个恶性质的巢（niche），孵育瘤细胞的场所。

hzejian

学习了！

sunsong7

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: q6 M0 F4 z- N$ g1 ]$ J8 Z' Z( H, ?7 X5 Y7 D$ y, `
老狼的基本立场有以下几点：. u  ~( Q# f- x1 Y: ]' l! |0 }0 ]6 U
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遗传物质是细胞源程序文库（hereditary substance is library of program）  
: G) s  p- E" H/ a* V  F细胞质是生命程序的编译场所（cytoplasm is the workshop for program compilation）
6 Z- x" X9 M. o. A) ^8 Q细胞膜是程序载体的边界（membrane is boundary of life）' I# T/ A+ ]: g8 R1 S
微环境就是细胞程序员（microenviroment is programmer of cells）  5 e4 X% F- V) D& P4 k$ J

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2 {* j: @" p3 E4 ]# u6 l微环境决定细胞的命运（microenviroment determine cell fate）% }, o6 d2 @) x6 i3 D( x
细胞质掌握细胞命运（cytoplasm master cell fate！）
3 L  w: t$ ^% U+ n3 XRNAs是细胞命运的操纵者(RNAs are cytoplasmic determinants)   ; m' H3 J: s* ~- i( _( v* ?
微小RNA就是细胞命运操纵子(miRNA——The manipulator of  cell fate！)6 }9 C% M3 s' V, p: M" F& w0 i4 T$ h
' G. p. N% V) n6 ]& x" m
癌本质上是远古单细胞生物在哺乳动物体中的返祖重现（ cancer is atavistic reappearance of unicellular organisms）
% P' \( t+ \& G3 `癌现象是生命的原始本能（Cancer phenomenon is the primitive instinct of cells ）
' {. l4 n) Y: e. H' }; d癌症起始细胞就是内源性重编程多能干细胞（endogenous iPS is the cancer initiating cell）8 m! n  z# F+ e$ a% P/ A" r
癌是在恶劣微环境中正常体细胞（cancer——good cells in bad niche！）5 q6 k8 b! _1 _4 K$ r9 p+ m( k4 X* `
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详见相关帖子及细胞生物学魔鬼词典（A Devil’s Dictionary of Cell Biology） http://www.stemcell8.cn/thread-40154-1-1.html
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hzejian

恩，想起来了，癌基因是体内本来就有的一种基因，在其他因素的诱导下才会被激活，神人呐，膜拜！6 K1 _# y* \3 V( b4 W+ M
不知道可不可以改良这种基因么？实现它被激活状态下的可控制性?