癌细胞——逆境生存 狼行天下

sunsong7

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  ?0 `* z" O2 a3 ~6 t老狼以为“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误” http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html7 K9 h2 S6 z( I9 K3 m) b9 ]

hzejian

肿瘤问题在各种因素作用下，损坏某些遗传物质，从根本上导致蛋白变异和组织肿瘤化，从根本上解决这一问题，为什么是方向性错误！？

sunsong7

回复 hzejian 的帖子/ f: `( |' Y- A9 `, s7 O
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干细胞分化方向是所处的微环境决定的并由细胞质操纵，而不是遗传物质决定的；遗传物质只不过是堆放遗传信息的库房，没有其他任何生理功能；同样的细胞在不同微环境中会有不同的命运；因此细胞内微环境（细胞质）和细胞外微环境（胞外基质）的相互作用才是肿瘤发生、发展的根本动因，解决肿瘤问题“解铃还须系铃人”——cancer reprogramming, c- w$ w2 z1 m& s
http://www.stemcell8.cn/thread-41021-1-1.html
# R' L( c" s7 N, n4 ~

marrowstem

基因是内因，环境是外因，外因有各个层次之分，大到环境污染、中到个体本性、小到组织结构特性，各个层次都可以导致肿瘤发生，那么对于一个已经是肿瘤形成的事实，还可以通过改变环境来治疗肿瘤吗？就像吸烟可以引起肺癌，而如果肺癌已经发生了，癌细胞已经疯狂生长了，戒烟还可以阻止它停下来吗？
9 N- n  A6 |7 X4 q* I      所以我还是觉得在基因或瘤细胞水平来着手相对比较靠谱，而通过改变环境来考虑，可能在预防上有效，而在肿瘤已经形成时，再想改变可能已经晚了。何况各种肿瘤的巢千变万化，数量成千上万，你又如何着手，如何改变。& e8 |. m5 K; f4 s
     目前对干细胞的niche有了一点了解，但也是所指不多、机制不明的。另外我相信，恶性质的巢可能本身也包含了瘤细胞在内，它们本身是niche的一部分，在起作用，所以个人认为很难，还不如用手术刀把它们一锅端来的靠谱可行。

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，/ B4 a# U- \, u# ^
癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。- ]  A) `+ w. `6 i8 m5 S1 S- U! x
只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。
5 x& Y$ E) j+ p2 Q" P+ e无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，
! H; Y' f: o, a- F1 E癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。* H7 L7 m! L! o9 I$ A
只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。4 F& Y. Z* h2 C" F6 w/ [! N2 v& @
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

marrowstem

, S& y* K! I! `" }2 ?: Q

. ?4 j" _8 P' h. g/ J3 H1 G9 U我猜老狼的意思不是胞质，是那个恶性质的巢（niche），孵育瘤细胞的场所。

hzejian

学习了！

sunsong7

回复 hzejian 的帖子- D5 b5 C8 i$ K5 b

: z& M4 O0 E2 D: @2 Y老狼的基本立场有以下几点：( X; f: _- X; m1 f/ g$ N$ L

" p% O  v  J9 b$ D5 l! ^遗传物质是细胞源程序文库（hereditary substance is library of program）  8 ]3 P  N& U5 S
细胞质是生命程序的编译场所（cytoplasm is the workshop for program compilation） % K4 |2 D' Y# U& t' F6 e1 S
细胞膜是程序载体的边界（membrane is boundary of life）
( Z, N0 j9 {& B  E微环境就是细胞程序员（microenviroment is programmer of cells）  
6 r$ N& q8 N3 {: _8 Y+ {- h
6 L% ~) ^/ a' p- N/ d6 Z, g' z& E
9 F% G+ {+ {9 _  X, \  E微环境决定细胞的命运（microenviroment determine cell fate）/ {: w4 W6 B  Q7 L6 t2 a
细胞质掌握细胞命运（cytoplasm master cell fate！）5 l6 h3 }; ~2 e1 Q# _0 p
RNAs是细胞命运的操纵者(RNAs are cytoplasmic determinants)   
& O* h: x" H: h" T微小RNA就是细胞命运操纵子(miRNA——The manipulator of  cell fate！)
# i* z& ~, v, b) K1 m& D
$ X( n( Y/ G% r6 @癌本质上是远古单细胞生物在哺乳动物体中的返祖重现（ cancer is atavistic reappearance of unicellular organisms）3 C1 r+ f9 g! i$ V# R! ?
癌现象是生命的原始本能（Cancer phenomenon is the primitive instinct of cells ）
4 ?8 t2 Z% u  D9 F* ^1 {, r癌症起始细胞就是内源性重编程多能干细胞（endogenous iPS is the cancer initiating cell）1 I5 L. M. Y% x8 L
癌是在恶劣微环境中正常体细胞（cancer——good cells in bad niche！）# [! y/ v8 v9 s5 _: B3 K

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2 t% U7 @. X5 q* \详见相关帖子及细胞生物学魔鬼词典（A Devil’s Dictionary of Cell Biology） http://www.stemcell8.cn/thread-40154-1-1.html: p' Z* Y) _1 o$ V" q) p

hzejian

恩，想起来了，癌基因是体内本来就有的一种基因，在其他因素的诱导下才会被激活，神人呐，膜拜！
7 y. `& P) B9 c( z不知道可不可以改良这种基因么？实现它被激活状态下的可控制性?