癌细胞——逆境生存 狼行天下

sunsong7

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4 m$ o' `8 W' U& [  D老狼以为“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误” http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html
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hzejian

肿瘤问题在各种因素作用下，损坏某些遗传物质，从根本上导致蛋白变异和组织肿瘤化，从根本上解决这一问题，为什么是方向性错误！？

sunsong7

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' L. }& q! b4 A7 S8 ?# S# Z, v
干细胞分化方向是所处的微环境决定的并由细胞质操纵，而不是遗传物质决定的；遗传物质只不过是堆放遗传信息的库房，没有其他任何生理功能；同样的细胞在不同微环境中会有不同的命运；因此细胞内微环境（细胞质）和细胞外微环境（胞外基质）的相互作用才是肿瘤发生、发展的根本动因，解决肿瘤问题“解铃还须系铃人”——cancer reprogramming
8 r1 O* b: I; Shttp://www.stemcell8.cn/thread-41021-1-1.html
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marrowstem

基因是内因，环境是外因，外因有各个层次之分，大到环境污染、中到个体本性、小到组织结构特性，各个层次都可以导致肿瘤发生，那么对于一个已经是肿瘤形成的事实，还可以通过改变环境来治疗肿瘤吗？就像吸烟可以引起肺癌，而如果肺癌已经发生了，癌细胞已经疯狂生长了，戒烟还可以阻止它停下来吗？
2 @% o5 A  P; s5 F1 b      所以我还是觉得在基因或瘤细胞水平来着手相对比较靠谱，而通过改变环境来考虑，可能在预防上有效，而在肿瘤已经形成时，再想改变可能已经晚了。何况各种肿瘤的巢千变万化，数量成千上万，你又如何着手，如何改变。
$ Q& _  {+ p- G' d     目前对干细胞的niche有了一点了解，但也是所指不多、机制不明的。另外我相信，恶性质的巢可能本身也包含了瘤细胞在内，它们本身是niche的一部分，在起作用，所以个人认为很难，还不如用手术刀把它们一锅端来的靠谱可行。

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，/ W0 w. Y% r# w- R
癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。9 F/ q" C' B: ?& e1 m
只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。6 R$ g7 H5 z/ W1 r- S' W
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，; ]0 @. M) t' g
癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。
$ f+ ]$ S# k! k$ y) `7 x只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。+ ^) e% s; C4 s% u2 D1 v8 i5 @- E
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

marrowstem

- j1 d' A1 `, N4 @' j. w: w* s" ~& l* N; ]2 l0 y
我猜老狼的意思不是胞质，是那个恶性质的巢（niche），孵育瘤细胞的场所。

hzejian

学习了！

sunsong7

回复 hzejian 的帖子* V" ]+ F* I! F& B

# h$ n" ], z# g) b+ t2 M# I! B老狼的基本立场有以下几点：. u# Q9 V+ I/ L. X9 {3 d7 i. H
  j$ R1 A/ F3 w. y% T, g
遗传物质是细胞源程序文库（hereditary substance is library of program）  , F3 r. ]# B8 J$ `" G/ t
细胞质是生命程序的编译场所（cytoplasm is the workshop for program compilation） ( w: i) X6 b1 Q9 Q
细胞膜是程序载体的边界（membrane is boundary of life）
  F+ M. z/ o; P3 y! q5 u  L微环境就是细胞程序员（microenviroment is programmer of cells）  
' q, T' E/ P$ z" A. T
7 B* r! H- @$ }$ w8 Q4 [( |! i
0 i. X, T7 g' {# c  Z微环境决定细胞的命运（microenviroment determine cell fate）
$ F  }& T6 z. s: e细胞质掌握细胞命运（cytoplasm master cell fate！）" S9 w3 h4 Z- |/ ~# j  D
RNAs是细胞命运的操纵者(RNAs are cytoplasmic determinants)   
5 f' \9 a! e; Q! y  l微小RNA就是细胞命运操纵子(miRNA——The manipulator of  cell fate！)1 x4 m  Q# Z7 Z$ P' ?3 \

5 p; ?& a. J8 c癌本质上是远古单细胞生物在哺乳动物体中的返祖重现（ cancer is atavistic reappearance of unicellular organisms）. i( w2 M* r, G; ~- y" l
癌现象是生命的原始本能（Cancer phenomenon is the primitive instinct of cells ）
/ p0 k; I+ W. R' d. Q, T& M癌症起始细胞就是内源性重编程多能干细胞（endogenous iPS is the cancer initiating cell）& x9 x! l; [- p: ^! a0 E0 x1 o& w# Z
癌是在恶劣微环境中正常体细胞（cancer——good cells in bad niche！）. \* I; f2 |5 p: W
! d. @) |/ j- q/ [' W3 U
/ |6 M  y2 f' {
详见相关帖子及细胞生物学魔鬼词典（A Devil’s Dictionary of Cell Biology） http://www.stemcell8.cn/thread-40154-1-1.html
/ x' j" C/ `8 k+ c- Z" ~+ i

hzejian

恩，想起来了，癌基因是体内本来就有的一种基因，在其他因素的诱导下才会被激活，神人呐，膜拜！
. D6 P& K2 f8 ]1 E# W不知道可不可以改良这种基因么？实现它被激活状态下的可控制性?