癌细胞——逆境生存 狼行天下

zxcv12345

回复 qingbao 的帖子; ?$ Q* C! A; Y) z+ q- o8 x: q

! j( b2 N& X' W+ ]( Z+ k) _1 X呵呵，其实我们对待癌症的观点是一样的，如何限制或消除癌症对人体的伤害4 g, q+ A$ [7 u- C. b) c+ G
. v- g3 t- V2 j. L( C
治疗癌症也就两种思路： % z7 a/ f8 v* x* E& N- _8 {
4 M3 A5 b# c8 B0 Y  D4 U
1杀死， 现在用的都是这种把
. w: Z* i# q8 m8 J, _1 O+ {2招安，诱使癌症细胞转为正常细胞（或良性肿瘤？，不过你发现你有良性肿瘤，也会坐卧不安把，担心恶化）如果癌症细胞被招安，它也就不具有肿瘤的特点，也就不是肿瘤了。双赢了，癌症也灭亡了，呵呵。
( ?3 c6 v% G8 B% f; \( L' O6 g
+ i3 U6 f: A+ H- p7 y

jane2011

其实，失控的狼狗回归狼性与干细胞在恶劣微环境返回单细胞原始状态是一个道理，都是生命的最原始本能（survival instinct），满门抄斩解决不了问题，我们有必要给野狼（cancer）提供一个生存环境和出路，可以将流浪狗收容起来，送驯养站（诱导分化），或引导其回到自然生态保护区（niche），或送动物园好好看管（控制癌细胞在G0期）。
# J$ t  m% v' u: `" \1 w! S  % P6 x8 n% l0 z3 O$ e% V
. P! S$ J7 n* C! ]8 K" N
我觉得这段还蛮有指导意义的，我们现在已有的研究和临床方法都拿cancer cell没办法，与其想去消灭它（只会让它越来越恶），还不如驯化它（把细胞往一种fate引导），不过要做到体内随意控制细胞命运，可能还有好多路要走

seacat

0 n4 z+ o! W' c, \. q: J& [
+ h3 r  e- F+ o7 q; Z
除了完全杀死、招安外，还有第三条道路。
7 L+ ~2 x  E" r2 H( j, D就是有限度容忍。典型的可以参考人类GOV对付黑社会这种犯罪组织。其实没哪国能完全消灭这些犯罪组织，即使灭完一个组织，别的组织还是会再生活动。但是一旦哪个组织行为过火，严重干扰了社会秩序，GOV的军警可以轻易镇压。成功的国家，军警能把持大局，即使有犯罪组织，也只在地下活动，不敢过于猖狂公开挑战社会。失败的国家，比如南美那些毒贩国家，犯罪组织能把军警打得落花流水，公开挑战GOV的统治。; Q( g  w0 @2 ]+ u4 Z. n

& \) b8 Y3 Z6 t人类的抗癌药物就是维持细胞社会稳定的军警，现在的治疗，滥用军警，杀伐无度，恶化了微环境，细胞活不下去，只会揭杆而起，军警陷入细胞“人民战争”的海洋，迟早失败。
. x+ b; f& b# G' l

knowtumor

回复 seacat 的帖子; ~+ q- X/ P2 b0 F- @# [+ X6 L
' I5 l8 f% A& v9 F3 P) x& s$ T
有道理。刚听说，我国把宫颈癌和乳腺癌纳入了预防范围。这里的预防实际上是普查和早治疗。好事还是坏事？难说。代价会很大。' {4 r5 H% V3 t1 m7 n  X% ^" ]" m
' p* D! R* J# g/ k5 v" _: \
这里的代价不是经济上的。很多的妇女要没必要的把乳房切掉了。这是必然。, [4 Z) ~! `" k# Y" U

0 x7 `2 e& j* b% I! |6 i

seacat

+ p9 g( @0 `. A1 @( ~

knowtumor 发表于 2012-11-25 17:28
5 r/ `  `! a. G# H1 G回复 seacat 的帖子
9 j" J5 |0 j5 R0 w6 N7 w( J
8 P$ N( R! a$ y6 b" e有道理。刚听说，我国把宫颈癌和乳腺癌纳入了预防范围。这里的预防实际上是普查和早治 ...

+ v, [: ?' ?- X3 B# T0 f% L5 ~- \" x
其实在西方发达国家，早期乳腺癌大部分手术都是保乳手术，不需要切除乳房的。如果是原位癌，连化疗也不用做。/ K0 l  I1 Q% k& I6 \
我国因为检查覆盖比较小，很多女性发现乳腺癌时多多少少会有淋巴结转移，这一般就要切乳房了，但切了也有乳房重建手术，恢复一点外形。另外病人或医生受旧观念影响，总怕不切干净会复发。, c8 K9 i& P9 H: j" R6 i' K& f

' n( n: e$ H+ z7 T  r
9 ?7 \4 F! q( f, m' I! P另外预防，宫颈癌比较好办，明确了是病毒引起的，打疫苗就是。乳腺癌则跟雌激素有关，围绝经期妇女服用一些内分泌药，可能会有预防作用，但又引起雌激素剥夺的问题。饮食上多食新鲜豆类、海带也能降低风险。

knowtumor

回复 seacat 的帖子
6 ~" S3 F1 ^; r
7 b0 _* H! }: s$ S那是理论上的。落实到国家层面的乳腺癌预防行动上，必然是用影像学的普查，早诊早治。从西欧几个国家的经验，普查必然诊断出比不普查多的乳腺癌。可能多出30%左右。按说，今年普查出了早期肿瘤，第二年发病率应该下降。但实际上第二年照样会多出30%。所有的诊断从影像和病理上都是没有问题的。
5 P# _+ [7 C4 n6 H6 \, S  D: o9 B1 g( G3 s! \
既然诊断了癌，就要治疗。大部分的乳腺癌还是要切乳房的。所以，普查的结果是，每年要多切30%的乳房。也就是说，医生切下的每5个乳房中，如果不普查，一个是不会被切的。但医生并不知道哪个不应被切.../ r. m' \4 T4 K; y* T
0 D, ?) g4 ?) f- k, O& D( o
早期的肿瘤，我们并不知道在哪个阶段是一定会致命性的发展。一部分可以退化自愈，一部分稳定，永不见于临床。如果普查，这部分...

seacat

knowtumor 发表于 2012-11-26 10:11 7 D6 z5 J$ ~  I& j5 U9 H
回复 seacat 的帖子
# X9 p( ?: Q) h( X% z3 O) c" O% k( h4 a5 P* E
那是理论上的。落实到国家层面的乳腺癌预防行动上，必然是用影像学的普查，早诊早治。 ...

  G+ j5 C+ L! ~' c
早发现，那原位癌或者IA期的比例就增加嘛，自然可以做保乳手术，不需要把乳房全切，这些手术规模很小，很容易恢复。
$ r$ }. `2 o- J: t% S; N, u5 S' _! }- w( u" [7 ~. ?" J, X1 T
既然不知道会不会恶化，那切掉就最保险，原位癌手术后5年无复发生存率接近100%，IA期也达到9成以上。如果不管它，肯定有相当一部分人会发展成浸润性乳腺癌，具备全身侵袭能力。

seacat

大部分要做根治术，是因为有淋巴结转移，这是因为国内早期检出率低造成的。发达国家保乳率是很高的。