癌是神经病！

sunsong7

( A" v- F. x8 V  z+ r$ m% m5 F. n- Y; @2 C3 e7 m8 u1 J
癌细胞疯了吗？ 有点标题党的味道，这里讨论的话题为：
' W$ i) ?8 P. w( H% J. T' j" ?' g  J: v

失去神经联络是细胞癌变的起点？

( c  v: l, l) m6 Q- ?$ ?3 O" y5 R4 c
% S3 e$ ~9 E. S7 t  K" H, c

——lost of connection with nerve system could be initial step of cancerous?

7 D) j- x* M* B* K+ d
: \4 G: U5 Z5 ?& w0 ]; I2 T         老狼认为神经在组织发生、发育，体液调节，免疫调节以及细胞代谢、增殖、分化、凋亡、应激反应和癌变中具有重要意义；癌起源于无家可归的正常体细胞，细胞失去神经系统联络是癌变的起点。无家可归的细胞命运出现了不确定性，在恶劣微环境中被反复重编程（niche reprogramming）唯一的幸存者最终返回到单细胞生存状态，获得了永生（癌变）：
5 w  t5 i& z$ v
5 T( T5 y+ X& p6 K' m$ T1 A, y# j9 A8 a% M! p2 j/ Q
1. 癌是多细胞动物的专属特征' v. G/ g" V3 n* _& w6 H% e

$ W7 C7 F) p9 R2 F, l& z◆单细胞动物本身具有永生性（癌性），细胞只有应激反应而没有神经反射，不需要发神经；) \- s8 g" H9 J' }. s" Z& R

- h8 {  D. z; c◆多细胞动物均有组织分化，组织服从神经系统的统一调配，分化的细胞丧失了永生性，组织中成体细胞夺回永生权利就是癌变（cancerous）
( D3 o( Y7 \& U+ J
. M% E& ]4 |1 N& R8 w' a1 Y  o) C/ \- x/ @( B' ~4 o
2. 神经系统是多细胞动物机体的最高统帅
2 k4 ]9 \/ _6 x! e7 k. A% a5 g3 Y0 v' c7 H. b" m* q
◆多细胞动物的捕食和拒捕行为依赖于神经系统调动机体组织的快速响应，没有神经就无需组织，也就就没有多细胞动物；) ]  _( c, B- W& b% H

2 n- a2 v7 j6 L9 \" g+ [◆神经发生是多细胞动物个体生命的起点，神经失功能（如脑死亡）是多细胞动物个体生命的终点，神经调节伴随多细胞动物的一生；# M, ^% \6 ?, q! V* S0 a" C/ T- A( d/ Y

* ]! Y: f8 ?- t6 _; ?; C+ x+ T, N◆神经发生是多细胞动物组织发生的伴随条件，神经系统参与个体形态发生、发育、衰退全过程；  m% N( }. \% |0 F# {

5 V  ~. f" F# @. g" ]6 }+ A◆神经系统可参与内分泌或体液调节，有些内分泌腺本身直接或间接地受到神经系统的调节，在这种情况下，体液调节是神经调节的一个传出环节，是反射传出道路的延伸。很多类型的体液调节，是通过神经影响激素分泌，再由激素对机体功能实行调节的方式。; r- o* N, g1 _- ^: l
7 g4 C& W, |3 Q/ ]! o1 o
◆一些内分泌细胞可以直接感受内环境中某种理化因素的变化，直接作出相应的反应，细胞的“自身调节－体液调节－神经调节”是细胞群分形的基础；
1 v: w% e& C3 U& c
. q' ~0 ^: t, w0 [0 e: m) C◆神经系统与免疫系统间存在复杂的交流网络，压力信号会降低免疫系统抗体的效力，除调节免疫系统外，神经调控还对非神经活动，细胞寿命、脂肪储存都具有调控作用。
" K/ H; |2 d$ G4 _4 n/ @6 ^. I! g# L/ J8 j
0 s& d" f0 z  A: J) E: e
3. 失去神经联络是成体细胞是癌变的第一步
1 _% C1 L4 {$ w1 W0 A9 h% n
* V8 Y) f1 I$ ^3 h: ^; b◆神经调节的一般特点是比较迅速而精确，自身调节和体液调节的一般特点是比较缓慢、持久而弥散；越是精密的系统越是脆弱，神精准和迅速信号系统在恶劣微环境中更容易率先发生障碍；
/ r( }$ @7 U; R2 P" c' a5 R2 U$ J
◆受精卵到神经发生之前胚胎组织具有致瘤性，神经形成后组织丧失致瘤性；胚胎神经发生是决定胚胎组织细胞致瘤性的节点；
' P" ]+ a# P& u0 f* i* V
7 I8 G, C( g% B+ e5 N2 X5 I1 [◆丧失神经控制的组织缺乏神经营养因子( neurotrophin )引起失功能和萎缩，失去神经联系的细胞将无家可归；! s1 ?- p, Q9 `+ j( C

; E2 s% j% g- v* g/ s3 \: T/ r◆神经系统一旦形成终生不再更新，神经损伤修复易于出错，造成一些体细胞“去组织化（Lose organization）”而无家可归；
; Y* z" |  s1 b( }7 j4 O( n! B3 A$ K* W% I
◆体外培养（in vitro，去组织化）的细胞缺乏神经联系，易于形成细胞系（永生化）；5 }: k& s  a4 D- t- G9 @) T
9 t( J- E9 z. N, ]* E
◆机体除了神经调节和体液调节的方式外，许多组织细胞自身也能对周围环境变化发生适应性的反应，这种反应是组织细胞本身的生理特性，并不依靠于外来神经或体液因素的作用，称之为自身调节；细胞失去神经调节“去组织化”的细胞自身调节得以强化。
% z8 G  n4 R6 n# X+ R) v1 s7 A# |- c% b4 j5 F3 q* @3 T

* A' |8 @" P. A9 \5 c/ J) |! c结论：癌的发生可能与神经发育和衰退同步

zxcv12345

观点很有意思，
; t: V, X% D$ d" V但有点值得商酌，植物也有肿瘤，但植物没有神经的。5 d+ ~5 C: U: v" a. W
部分肿瘤不是因失去神经联络引起，而是各种因素导致拒绝外界信号引起的。

grape

prove it.

mhm289@live.cn

观点很新颖，也有一些道理，但将细胞的失控归因于失去神经联络似乎有点片面。

meister

太极端，& o8 P% t0 J4 T  |$ q
癌发病机理不是那么单一

sunsong7

zxcv12345 发表于 2011-12-20 06:35 9 ~0 x4 ~- i9 n; X0 G2 g9 `# X
观点很有意思，$ \) K( i! Z0 i/ ?' w
但有点值得商酌，植物也有肿瘤，但植物没有神经的。6 i& l4 U8 B0 T: ~
部分肿瘤不是因失去神经联络引起，而 ...

8 E# V, ?/ D7 V" Q7 ~( n0 p4 o2 g
多数植物一般是自养或腐生生物，不进行神经支配的捕食和拒捕行为（含羞草、捕食植物等例外），另一方面植物细胞被细胞壁牢牢锚定没有机会迁移，因此，多数植物肿瘤表现为组织异常增生，类似于动物体内没有迁移能力的良性肿瘤；( g( [, z8 p2 C. N

( h& R: f  _' V  L$ y5 s& b2 ?失去神经联络包含两层意思：其一，神经传导通路发生障碍，信号无法正确送达相关细胞；其二、细胞对神经信号接收异常，无法正确执行神经命令；
9 v0 V: J4 y5 r' f5 j

sunsong7

回复 mhm289@live.cn 的帖子
9 O' N0 W5 [# N5 M# K0 D
9 }2 Z8 a# c4 u癌细胞失控表现为对多种系统、组织、细胞水平的信号异常响应；
5 q9 U  t' F' B7 q8 o
4 K% Y2 m6 i. |3 w  {细胞社会与人类社会的情况类似，有系统-机构-组织-个体的网络联系，犯罪现象往往从法律淡漠的地方开始；% a1 c9 G! H4 o& @4 @
0 [. p1 A% ^, ^6 B, D! o
老狼认为失去神经联络是细胞癌变的起点。

wang3033

观点新颖，只是没有实验证据，可能部分癌症与此有关，癌症的发生和细胞的活动以及生命的奥秘一样复杂，搞清楚了癌症，人类对生命也就认识清楚了。

sunsong7

meister 发表于 2011-12-20 09:25
) z2 ~/ E1 d: \+ M, C" r太极端，
! k# b, [9 S: b7 e+ F3 C) ]" l癌发病机理不是那么单一

, i0 v7 g3 s. V$ t/ B' s) ^
这里谈的不是“癌发病机理”而是“癌变的起点”；6 {0 T( k/ q# P  z

- W2 y- y. s3 _$ }# j, t任何事物发生都有一个起点，生儿育女从交配开始，但交配不一定生儿育女；跑步从学爬行开始，但会爬不一定就能跑；打仗从当新兵开始，当兵也不一定就打仗；
4 v4 A! v& M. J& e! `+ D- p  H/ a  ]- r: w$ y+ b
同理，细胞失去神经联系不一定发生癌变，这个话题的目的仅仅是找到正常细胞进入癌变漫漫征程的标志性起点；

meister

回复 sunsong7 的帖子
5 U) s0 r: y+ j6 M- ^* x2 g1 e
, U: w5 F! Y' F/ X" ~# Z9 B1 V百家争鸣吗，我只是觉得片面了一点。
7 ~( e2 |  N: |. I想法还是很有些道理的。