2011年多潜能干细胞的风雨之路

tpwang

% t3 G9 g7 a8 y' o% V! N. `) ?

snokey 发表于 2012-1-7 04:33 2 E. W1 P# M# |: w# Y2 C( {( h
正如jj.jianjia说的，CIRM现在投钱很小心，iPS的很多项目属于high risk。据我所知，不少iPS的项目每年都要交 ...

. ~* ]6 `) V7 X* K; z
* s! M' a, q7 W4 a* `
CIRM第一期的钱已经投得差不多了，正在酝酿第二次发行州债。第一期的钱投了大量的在硬件建设上包括设项目。要第二次募钱继续玩，拿不出商业成绩来没有说服力。多潜能干细胞的问题表象在iPSc，其实CIRM本来就不是iPSC的最大拥趸。所以，CIRM现在投钱在成体干的转化上，也可以说是多因素的动机吧。一来三五年基础建设后，必然要有些钱投在转化和产品化上，这应该是计划里的事情。二来多潜能干细胞确实遇到了更大的瓶颈，胚胎干的瓶颈没突破，iPSC出来貌似顶替了胚胎干其实是给多潜能注入了一针强心针，但现在看来离开应用更远。在这个情况下，CIRM又必须考虑下一次筹款了。接近实用或者说较少风险和障碍的成体干项目也就显得顺理成章。# W: K& H. E6 h7 O$ B

9 t7 F( L' k0 V" \1 c要知道，CIRM不是NIH，即使NIH也在转型。这不刚在巨大的争议中成立了所谓转化医学研究所。癌症和基因医学三四十年的教训不可能不体现出来。在科学上的巨大投入，显然没有能够得出任何有说服力的证据，证明以前的路子是正确的。在这个大背景下，说多潜能干细胞的前途比较风险，倒不是单纯从科学上来说的。现代科学没有超级忽悠来的钱是玩不转的。多潜能干细胞的原始忽悠红利已经用得差不多了，干细胞要想继续得到政府和市场的追捧，不来点实际的，越来越不好张口了。
- B; G1 s) k2 |, e3 R
. T( D3 \# b* ], @至于CIRM本身的构造，倒确实更多是一个科学与投资界的豪门俱乐部。利用忽悠来的资源玩自己的心跳过程中，貌似也做了些事情。但要用严格的accountability来衡量，换在商业上或者政治上，恐怕是难以为继的。这是科学比其他社会事业更容易忽悠人的地方，因为，别人不懂，或者无法懂得他们的游戏规则。
. l- T% H. n. Y4 g9 X5 v" N* ?" z7 ?: w  F7 I
CIRM前两年还搞了几个巨大的国际疾病合作项目，与澳大利亚，英国，日本，加拿大甚至中国都签署了协议，看来也是泡沫了。当然，一个相关的原因是科技国际合作本身没法成事。即使多中心，多行业的所谓整合型转化医学，也没个明晰有效的框框。还是在忽悠。或者说的客观些，科学界在尝试做超出科学家的范围外的事情，因为，光是玩科学是无法支撑科学的气球膨胀需求的。
/ ?. @$ }& S' v8 |  q( a
2 s' i( J( Y5 h  J中国缺乏创新体系与思维，更多是体现在这个深层次层面上，而不是赶快在个别领域冒出来些新点子或技巧。美国为首的西方在经济、金融以及其他领域的忽悠容易被识破，吃两次亏就明白了。而在科技上的忽悠，还更隐蔽。因为，什么是中国发展所需要的科学及其发展之路，我估计这问题都提不到桌面上来。过去发展原子弹卫星以及现在的航母，那是生存所迫。中国发展了，以后要持续发展，靠什么科技体系与人一争长短，顺着别人的思路分残羹显然是不行的。6 N! @$ n; P' K/ x3 G: \! E, ^

( n4 B+ J' H/ r$ U$ b  T* @6 v& {说到底，医学科学研究为得什么，从国家发展层面上，不过是提升国民健康，降低疾病。但现在的搞法，哪里有一点这个影子。当成经济产业来发展，没有出路，反而有害。干细胞项目常见的一个最大忽悠，就是吹可以一劳永逸地治愈顽疾。其实，仔细想想就明白了，这种愿景不仅不容易实现，而且更关键的是，就不符合商业规律。如果你设计一个治疗技术或产品，比如药物，从商业角度，你最希望的模式不是一劳永逸，那样的话你制定的价格再高，也就能收一次钱，而且有上限。最好的模式是“上瘾”，不停地来用，不停地收钱。在这个意义上，干细胞这个概念太绝了。不停地打各种干细胞给各种器官或组织，用各种不同的貌似冠冕堂皇的理由，比如抗衰老，美容，抗肿瘤转移，抗纤维化……世界上恐怕从来没有这么能来钱的绝妙商业模式了吧：）当然，不能这么明说，而是要强调一劳永逸。未来的干细胞产品和技术，一定都是局部效益递增模式的。从科学、产业的客观规律上来说，从参与者的动机上来说，都是如此。这就是不言而喻的最大忽悠所在。% s9 f; w, [: K. T
8 J/ I1 Q6 o# u4 f
期待有识之士能搞出一个预防特定疾病（哪怕是阻止恶化改善预后），且可以方便便宜地普及到各级医疗体系的干细胞技术或产品及其应用体系，直接造福国民与国家。而不是一味跟在别人后面盲目地发展什么高新尖，走所谓专利，产业，上市，垄断，发财，劳民伤财，这类别人也还没有走通的所谓产学研忽悠之路。这个东西，靠从国外学了些西方模式的专家，是不行的。3 }- Y& K* x3 ?" a
5 q# l& I  @9 `" Y4 t  S
中西体学之争，从来就没有断过。科学领域还没有开始呢。现在明确提出要造科学超人了，三五年之后看谁又上院士，名利双收吧。

snokey

0 I; z3 U* f% J
) M5 e; P) A& a2 c, Ztpwang分析得很深入,现在的科研本身就是一种产业链，国内国外都在忽悠，实际问题解决得很少. 看看我们现在，学生/博士后/试验员就是底层,逐渐熬成小PI，大PI,将来也许挤破头再熬成院士。即使是院士，也只不过是更高级别官员和政治人物报告中的政绩而已。处在底层的我们指望地就是用老板们忽悠来的钱搞点东西出来，搞几篇好文章，将来也搞个实验室，自己当个包工头。悲哀啊! 知道有些有水平有文章的人去找工作，因为方向是那些“没有很大实用价值”的方向，结果还不如那些搞hot领域水平一般的人。所以我一直觉得一方面要坚守自己感兴趣的东西，另一方面也要“媚俗一点”，结合上热点，不管ES热，iPS热，还是转分化热都可以做，发文章拿基金都跟得上。没办法，也算是一种折中的方法吧。

snokey

tpwang分析得很深入,现在的科研本身就是一种产业链，国内国外都在忽悠，实际问题解决得很少. 看看我们现在，学生/博士后/试验员就是底层,逐渐熬成小PI，大PI,将来也许挤破头再熬成院士。即使是院士，也只不过是更高级别官员和政治人物报告中的政绩而已。处在底层的我们指望地就是用老板们忽悠来的钱搞点东西出来，搞几篇好文章，将来也搞个实验室，自己当个包工头。悲哀啊! 知道有些有水平有文章的人去找工作，因为方向是那些“没有很大实用价值”的方向，结果还不如那些搞hot领域水平一般的人。所以我一直觉得一方面要坚守自己感兴趣的东西，另一方面也要“媚俗一点”，结合上热点，不管ES热，iPS热，还是转分化热都可以做，发文章拿基金都跟得上。没办法，也算是一种折中的方法吧。