很惆怅的问题：达尔文与拉马克

lql2006wh

^_^ 对俺有点高深了 学习了  * x* I( E. |* d( g
好像是之前没有想过去了解这方面

easternliu

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哈哈，多少狗肉堡造就了今天可爱的小狗啊。下了好多资料，回去我再好好看看达尔文的进化说。还是觉得物种起源没那么简单。。。

easternliu

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从基因的角度，达尔文进化论是有道理。但是不明白，早期的海洋怎么就能把生物大分子组装成生物并发展成现在的世界。这概率是多少啊。膜是个体与外界分开必须的，遗传物质是必须的，蛋白质是必须的。那些概率事件再这样一组合，概率更无法计算了。

knowtumor

各位看这样理解可以不。达尔文和拉马克各有其合理的因素在。这里要取的是拉马克的“进取、创新”和达尔文的“选择”。
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基因组，包括DNA的序列和甲基化位点等的标记，是可以修改的。这方面的变动，细胞内有主动修改的机制存在。比如，甲基化有甲基化酶。很长时间，人们不知道怎样去甲基化。现在清楚了，是通过剪切修复。把甲基化的位点切除，然后换上新的碱基。实际上，很多生物中有基因复制的工具，如转座子之类的东西。当细菌置于某种药物环境，其耐药基因得到扩增，绝对不会是基因组随即突变加选择的结果。那样，效率太低，不等筛选出来，全都死光了。
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细菌基因组的变动，还是比较快，繁殖快。到了人类的整体，没有基因组的修改机制，而等待突变，效率就太低了。如前年在Science上多篇报道，西藏人中80%有适应低氧环境的变异位点。如果不是主动修改，而等待30亿个基因组的随即突变，别说几千年，几百万年也完成不了。况且，为什么单纯那个位点变异了，其余序列保持了稳定呢？
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/ `0 b- L6 B) X" i5 K* o* C* K2 m: _; f6 j结论是，生物体是按照基因组的大图纸制造的。但为了适应环境，生物体自身可以对图纸进行改动。阐明这种主动改写图纸的分子机制，将来必能获诺贝尔奖。这种改写的图纸，可以传到下一代。当然，每次改写都会有不同的版本，这就要进行选择。8 ?7 ?2 _, E4 D9 ^! z( K

1 |* p' X6 r, U( Z1 @改写图纸的是拉马克，进行选择的是达尔文。其实，拉马克没有说过不要选择，达尔文也没有说过基因组不能改写，他也还没有基因组的概念。只不过后人把两人给对立起来了，形成的所谓两个主义。
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从狼到狗的豢养驯良过程中，拉马克和达尔文是正负两个方面的选择。没有拉马克，产生不了积极性状，没有达尔文，淘汰不了消极性状。所以，狗肉煲是负选择，很达尔文。4 N# W" X$ e8 n. i: \

easternliu

楼主解释霸气了，你这是用拉马克弥补了达尔文所不能解释的。不排除这种可能性，但是没有必然啊。靠这机制拿诺贝尔估计难。但是能解决很多人对生命的困扰，功德无量。望楼主早日研究出正选择机制，让拉马克不再蒙受不白之冤

食毕莫饥

环境造成的表观修饰如果能顺利通过“配子发生时的擦除”，那么就是获得性的，便是拉马克理论。拉马克理论现在越来越被人们注意起来，要逆袭了，很多实验证明了获得性遗传的存在，但机制仍不清楚。达尔文的自然选择理论也是正确的，无数实验事实表明自发随机突变的必然性。
( I+ _& b" e" K: u$ o总之，随着科学的发展，人们对自然规律的认识将越来越全面，越来越深入。

knowtumor

恩格斯的悖论。一方面恩格斯把达尔文奉为世纪伟人，把“物种起源”奉为19世纪的三大发现之一。可恩格斯又说，“劳动创造了人”。两手的劳动，迫使人们由四肢行走变为直立行走。这样能够腾出手来进行劳动。不断的格物，积累知识，使人类逐渐智力发达。这不都是拉马克式的进化和遗传吗？我们从小政治课中学到的知识，怎么又把拉马克否定了呢？

seacat

鲤鱼、鲫鱼变成金色，尤其是金鱼那种违反流体力学的体形和危及生命的肠道扭曲肯定不是它们主动进化出来的吧，进化成这样是找死的啊，只不过是人类喜欢通过人工饲养才保存下来。

ilovelmq

目前表观遗传学在很多程度上支持了拉马克的观点，个人觉得在自然界中，特别是基因信息的表达调控中，执行功能的部分远远小于调控部分，很大程度上我们看到机体的复杂，表达蛋白的基因是少量的，而那些从前认为的“垃圾序列”现在看来作用是非常大的，是我们研究的重点。
- _6 W7 r' K' D9 v0 l一块土地的改变也许是很致命的（也许坏了不能再种庄稼），可是土地的耕作者的作用我们也不能忽视！

knowtumor

有位提到的洞穴鱼（Cave fish) 是拉马克式遗传进化的很好例证。对长颈鹿我们可以说，脖子短，吃不到树叶的饿死了。但洞穴鱼长期生存在溶洞的湖泊中，永不见光线。所以，触觉特别发达（用进）；但都是瞎子，皮肤也没有色素（废退）。这种遗传特征不好用有眼睛的鱼和有色素的鱼都死了，（如何选择呢？）....