进入循环系统中的肿瘤细胞

小木梅

请教各位几个问题：3 A2 K6 x% N; o# {( C6 k
1. 转移过程中，不同肿瘤，不同临床分期，进入血液循环的肿瘤细胞数量
7 u' n% k- A+ ]5 J: M, }2.肿瘤细胞在血液中滞留的时间. a. I/ ]. f, q5 O- c7 b9 |
3.有没有研究捕捉到血液中肿瘤细胞在远端穿过血管进入转移灶的过程
  W9 _1 x, P$ B, _: L, u* r$ q: Q" t1 A9 {7 F3 g
大家看的文献肯定比我多，希望大家不吝赐教！谢谢！

Roden

这个难度太大了。# b1 ?7 d7 ~" O1 g6 _0 N+ m, S4 Q
文献这方面的知识比较碎，大都一笔带过，个人以为楼主可以系统关注一下书本上淋巴循环与血液循环一部分的知识。

小木梅

回复 Roden 的帖子7 U  `+ [3 g( Y2 J$ q

! Z5 P& m' ~6 j" F哦，好的谢谢！

easyes

我对楼主这个问题也十分感兴趣，以前我也想过这个问题，生理学上说肿瘤转移有四种途径，其中就有血液和淋巴转移，那么血液和淋巴液中到底是什么成分转移？我认为，一是细胞，那么是肿瘤细胞？还是肿瘤干细胞？或者两者都有？根据相关研究证实，只有肿瘤干细胞才能导致肿瘤的复发，所以，这里我们应该重点关注的是有没有肿瘤干细胞，由于肿瘤干细胞本来量就极其少，所以，依据现在的检测技术和手段，检测其数量有些困难，那么我们要做的就是验证有没有CSCs,在特定的条件或合适的时机，从血液中分离出来进行培养或者全基因组扫描分析。二是因子，首先一个问题，因子的来源？还有因子的种类和作用？这些都需要去一一猜想、验证、反复验证，以获得答案。路漫漫其修远，继续探索吧，共勉！

饶冠华

小木梅 发表于 2012-12-26 18:10
+ Y" D' W" [# r! m+ o! h请教各位几个问题：) l& H# G: V3 E
1. 转移过程中，不同肿瘤，不同临床分期，进入血液循环的肿瘤细胞数量: E' W& l  Q* a0 f
2.肿瘤细胞在血 ...

2 X( z9 `% Q7 r. L5 P' u! L最近有幸听过好几个关于CTC（circulating tumor cells）的报告，或许可以回答一部分你的问题。
2 S& j6 K; a9 q( y& h7 I2 J% P  j: r. i
1: 转移过程中，不同肿瘤，不同临床分期，进入血液循环的肿瘤细胞数量
5 U; h. M, X( v# }( R+ a# m- ^) T4 i这个问题研究起来比较困难，除非在小鼠模型里，用自发诱导的肿瘤模型才能分析这个问题，貌似上海有个老师能用改装的双光子和流式去real-time检测CTCs.但在病人中，这很难实现，因为CTC在血液里富集比较困难，另外，同一个病人的不同时期的样品也很难获得，大部分来医院检测到的都是晚期了。而不同病人之间不好比较，上次的老师介绍过一篇文献说有些病人只有1~2个CTCs的差别，这样的结果我是不太相信。另外，现在针对检测CTC的指标还不是很完善，很多可能是通过细胞大小来鉴定，而如果只是用某种cell surface marker,会漏掉很多肿瘤细胞。
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2. 肿瘤细胞在血液中滞留的时间/ ]6 b/ A) p5 y) D* \7 ?/ V
这个是一定的，但多长时间不好说，有可能几分钟，也有可能几个小时。但如果想获得好的数据，最好还是从小鼠模型去研究，比较真实，因为人体是没有办法实时追踪某个细胞。
: O9 C& S& R/ F2 I
0 k7 j$ o" Q6 [$ j' K; q# c3. 有没有研究捕捉到血液中肿瘤细胞在远端穿过血管进入转移灶的过程
& \7 q3 l- x& V6 |: ^( J没有，因为现在的研究基本上是用血样通过大型的仪器去分离CTC的，并不能实时追踪。
  M" r/ j* O7 o! P
0 C3 T5 ]/ i+ p- q$ x9 b5 u% n说一些你这些问题之外的信息，其实研究CTC还是个非常有意思的话题，CTC有很多细胞呈现的状态和我们猜想的并不一样。比如细胞成团的转移，肿瘤细胞与肿瘤细胞结合在一起转移，也有肿瘤细胞和正常的免疫细胞或者其他细胞结合在一起转移的。循环系统的肿瘤细胞会表达各种各样的marker,比如EMT相关的，还有些表达内皮细胞的marker...这些都值得我们去关注。更多信息我不便透露，因为关系到他人未发表的数据。此外，想要研究CTC，并不是件很容易的事情，仪器的限制就摆在那里。就我所知，目前北京也就只有一台相关的仪器。其它的地方有没有我就不知道了。

cyberpig

Re:有没有研究捕捉到血液中肿瘤细胞在远端穿过血管进入转移灶的过程1 O) r+ c4 }! c! {6 _
可以參考一下SDF-1/CXCR4 axis, 有些文獻提出metastasis跟hSCs homing有一些相同／似的地方。' V/ ]4 I0 `6 f3 M) `5 Q0 Z
這是其中一篇文獻關於breast cancer metastasis
) ^2 ?% }, ]( l5 yThe SDF1-CXCR4 Axis Functions through p38-MAPK Signaling to Drive Breast. Cancer Progression and Metastasis
" k* u- x: w- R! d) W  Wwww.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a501240.pdf

小木梅

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" u/ |! h! O# v2 Y% T- l7 X* P% g$ h& D" e
多谢。我也看过一些肿瘤干细胞的文献，个人认为最好不好把它看成一类固定的细胞类型，而是看成细胞的一种状态。细胞具体是什么状态决定于所处环境。提到环境，感觉任何事情都变得复杂了。

小木梅

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) ~0 g6 P# e1 v5 R, i
8 V# }& X0 z! r3 s, j* p1 ]多谢饶老师。我自己再多看点文献。