关于达尔文的魔鬼

knowtumor

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  P. ^% @( P" HThanks. But no. E. Coli grow fast because they have a very short life.

knowtumor

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8 n$ s! X; i3 c+ I
4 b2 L9 J0 m( i; j* j6 r( h) {1 x感谢指教。尊驾的思想是否可归纳成这几点（不完全）：' _6 P- n; X' m6 {) Q3 m
1. "thought experiment" 的前提可以不真实。得出的结论也可以不真实。与幻想小说一样，是闹着玩的, 别当真。但思维的过程正确，和逻辑。所以，“thought experiment" 是锻炼思维用的。
7 \0 ]6 ^( v  f  K8 \3 `2 p2.  "thought experiment" ，前提正确，思维正确，结果有可能正确。如黑洞理论。谁也没进去看过，但是可信。. n' p: `1 l/ X9 [3 J$ \+ \8 i4 B+ F; p
3. "thought experiment"，如前提错误，结论自然不可靠。如：“人人可以成仙不死，天天生子”，“地球还可以无限扩大”，推论结果当然都很荒诞。" F6 O3 F) l: o9 U3 a
4. 所以，“达尔文魔鬼的前提是荒诞的”，达尔文的结论自然也是荒诞的，别当真。

FreeCell

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- [# |! h! b( p# }2 _' x9 d' p" \) V7 U1 _# B
不见得，大肠杆菌细胞周期20分钟并不说明其寿命是短暂的，如果条件合适大肠杆菌是永生的，
/ J& _9 s4 I& v; F5 `- m- \符合达尔文魔鬼的定义

knowtumor

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. ^  _6 L6 @/ I1 ]: M. l: @细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快呢？因为其寿命短。当你用抑菌药物抑制大肠杆菌的分裂时，你会发现，用不了多久，他们全部会死亡。注意：你并没有杀死他们，也没用给他们绳子让他们上吊“凋亡”。那是生命的自然终结。

FreeCell

knowtumor 发表于 2013-3-3 13:13 ( v7 X: m/ T/ m9 u1 Q! T3 O! X. h/ l& J
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6 T, T$ y# X( m5 z+ p) ?, U
6 x0 b* ?8 t* ?* s, L& ^细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快 ...

2 }0 x& W6 Y# ]( x5 k9 r/ ?你的解释是误导，一分为二是细胞繁殖的基本形式，原先的生命一新的形式得以延续，并没有消失，细菌是永生的。1 X0 r( f8 G4 [) L% f
另外，抑菌药物只有在细胞分裂时才会使细菌致死，你把抗生素和休眠的细菌放在一起并不会将细菌杀死，细菌不会减少。

weiyepan

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! }. x  V/ j' m' W: O9 ?
* z& x! v# E+ g- `2 L9 p! Y大肠杆菌并不是永生的，它会一分为二，但是并不代表一个个体能够无止境的分裂下去。大肠杆菌也是asymetric division，也有衰老的表现。请看文献：7 p7 o, U0 g( R2 I

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子4 W: @' }! n# T, u* B' i
- ]/ S+ P4 _# N8 _+ b
当螳螂交配后，雄螳螂就被雌螳螂吃掉做为食物，转化为他们的后代。所以，雄螳螂虽然被吃掉了，但并没有死，他的生命被传下去了。所以，螳螂得到了永生。. z2 `/ Y3 z* j. M$ e

! r4 d2 H6 W3 l& J+ x3 _5 F繁殖方式不同，生命传承的道理一样。不能因自古有蚂蚁，就说蚂蚁不死。如果细菌的寿命长，如结核杆菌和麻风杆菌，繁殖就特别慢。结核菌要一个月才能培养出菌落。麻风菌迄今没能培养成功。不一定不能培养，但或许要5年甚至更长的时间。哪个研究人员愿意做这样的课题呢？( G1 {* {6 D1 K! W) |- w4 q8 j# j) m- q
都知道野山参难种。问题是活的时间太长，生长太慢。现在播种，200年后收获，早就改朝换代，人都不知何处去了，谁会去栽培？
+ @2 F& Z& k$ e4 Y. v领导任期制政绩考核也是同样的道理。都要短平快的项目。福及子孙的都江堰项目，谁愿意做呢？那是父子工程。
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FreeCell

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  [; I9 |. R2 Q; A
, o0 n0 Y. Z  R4 S“不朽的链条”当然不存在，但不能走极端把细胞不分裂称作“永生”  

weiyepan

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# F: h$ g" Z0 I3 S$ A8 \8 e1 q回复 FreeCell 的帖子
* y* b/ }" O( c* ]+ a3 y0 l9 q1 I1 Q* Y" d
从来没有把细胞不分裂当成“永生”，生命的终止我看成是新陈代谢的终止，即使在最优生存条件下也不进行新陈代谢的，我看做是“死亡”。大肠杆菌的衰老表现是分裂速度减缓，到最后总会达到一个静止的状态。但这停止分裂的状态下会不会有新陈代谢，需要进一步证实，我打赌不会有，剩下的只会是一个空壳。7 `- n" Z  Y# [
大肠杆菌这种简单的二分裂也被证实是不对称的分裂，我的感觉是根本不会有完全一样的二等分裂。总是会有一个细胞保留衰老标记，从而使另外一个细胞得到新生，这才是大自然的延续方法。“达尔文的魔鬼”是不存在的！

FreeCell

回复 weiyepan 的帖子& u3 O4 B3 ]+ q8 I$ Q: d$ Z9 t6 G
) ?0 O6 k1 v( a% n) n
虽然“理想气体”不存在，物理学家照样可以用“理想气体方程”研究氦气、氢气、氧气、氮气等的常态行为。那么，理想的“达尔文魔鬼”不存在，也同样不妨碍大肠杆菌的微生物作为“达尔文魔鬼”现实模型。