关于达尔文的魔鬼

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子
' [2 U) d9 e5 K1 S
5 G6 u% I( C" y7 x* B7 oThanks. But no. E. Coli grow fast because they have a very short life.

knowtumor

回复 tpwang 的帖子
5 f' ~; B4 u- e8 X
# j' F8 k& c( w( j感谢指教。尊驾的思想是否可归纳成这几点（不完全）：1 d6 a- |6 F9 z) V0 T0 o' S  g
1. "thought experiment" 的前提可以不真实。得出的结论也可以不真实。与幻想小说一样，是闹着玩的, 别当真。但思维的过程正确，和逻辑。所以，“thought experiment" 是锻炼思维用的。5 a& I3 f6 ?5 L. W- j$ {7 o, n
2.  "thought experiment" ，前提正确，思维正确，结果有可能正确。如黑洞理论。谁也没进去看过，但是可信。
! K8 o2 K; h% t) i  N) _3 ]3. "thought experiment"，如前提错误，结论自然不可靠。如：“人人可以成仙不死，天天生子”，“地球还可以无限扩大”，推论结果当然都很荒诞。
; g' l* O2 l0 [0 p4. 所以，“达尔文魔鬼的前提是荒诞的”，达尔文的结论自然也是荒诞的，别当真。

FreeCell

回复 knowtumor 的帖子4 i/ u' `; ]5 J6 j2 a, C

; l; L  D* L6 v/ b% k不见得，大肠杆菌细胞周期20分钟并不说明其寿命是短暂的，如果条件合适大肠杆菌是永生的，
% z4 U8 R+ {! }, y. E符合达尔文魔鬼的定义

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子6 K( a$ o8 p4 j/ _' \3 p

0 e6 Q# b3 d) T9 l9 ~+ P细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快呢？因为其寿命短。当你用抑菌药物抑制大肠杆菌的分裂时，你会发现，用不了多久，他们全部会死亡。注意：你并没有杀死他们，也没用给他们绳子让他们上吊“凋亡”。那是生命的自然终结。

FreeCell

knowtumor 发表于 2013-3-3 13:13 9 G- W4 q1 o' _  ]* Z9 M! u
回复 FreeCell 的帖子# T3 V$ f# t4 V8 _3 r! w

( Z# e0 ~: m0 P7 t% S细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快 ...

% a# V- O/ y& i9 C# c" v' z7 `" B+ H你的解释是误导，一分为二是细胞繁殖的基本形式，原先的生命一新的形式得以延续，并没有消失，细菌是永生的。! _& E; B4 }  B# L$ q* Z
另外，抑菌药物只有在细胞分裂时才会使细菌致死，你把抗生素和休眠的细菌放在一起并不会将细菌杀死，细菌不会减少。

weiyepan

回复 FreeCell 的帖子
2 Z7 A5 q" s; e5 l* r4 k. K( {9 v- @. u# S
大肠杆菌并不是永生的，它会一分为二，但是并不代表一个个体能够无止境的分裂下去。大肠杆菌也是asymetric division，也有衰老的表现。请看文献：1 Y; s$ F/ C" y& z3 I9 j. }

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子
, c; `- w. N( b! W
$ r, e5 U( k- j, \当螳螂交配后，雄螳螂就被雌螳螂吃掉做为食物，转化为他们的后代。所以，雄螳螂虽然被吃掉了，但并没有死，他的生命被传下去了。所以，螳螂得到了永生。" k7 X5 h# ]( s" E# e* u) d5 X

3 R/ N9 J- c1 \) f  G3 U繁殖方式不同，生命传承的道理一样。不能因自古有蚂蚁，就说蚂蚁不死。如果细菌的寿命长，如结核杆菌和麻风杆菌，繁殖就特别慢。结核菌要一个月才能培养出菌落。麻风菌迄今没能培养成功。不一定不能培养，但或许要5年甚至更长的时间。哪个研究人员愿意做这样的课题呢？
; e; }1 h: ~2 s) ~% r: W* _都知道野山参难种。问题是活的时间太长，生长太慢。现在播种，200年后收获，早就改朝换代，人都不知何处去了，谁会去栽培？2 W6 H+ b; P9 h$ D
领导任期制政绩考核也是同样的道理。都要短平快的项目。福及子孙的都江堰项目，谁愿意做呢？那是父子工程。5 O& i# o+ w( k8 Y- I3 ~6 n% k

FreeCell

回复 weiyepan 的帖子
" i% H8 f, ~% n5 _3 w% P4 g  M" Z- R: p' Y
“不朽的链条”当然不存在，但不能走极端把细胞不分裂称作“永生”  

weiyepan

5 h! z( \; c( n1 Q2 O: x
4 J5 @+ a8 R( b
回复 FreeCell 的帖子
' r/ ]# x) P) d( J7 o  @& E' t( [  n& n; D
从来没有把细胞不分裂当成“永生”，生命的终止我看成是新陈代谢的终止，即使在最优生存条件下也不进行新陈代谢的，我看做是“死亡”。大肠杆菌的衰老表现是分裂速度减缓，到最后总会达到一个静止的状态。但这停止分裂的状态下会不会有新陈代谢，需要进一步证实，我打赌不会有，剩下的只会是一个空壳。
* y# m0 }( N3 i! x, A大肠杆菌这种简单的二分裂也被证实是不对称的分裂，我的感觉是根本不会有完全一样的二等分裂。总是会有一个细胞保留衰老标记，从而使另外一个细胞得到新生，这才是大自然的延续方法。“达尔文的魔鬼”是不存在的！

FreeCell

回复 weiyepan 的帖子
% ~) T: _9 j2 |" F2 e
( |, o& j4 O3 Z虽然“理想气体”不存在，物理学家照样可以用“理想气体方程”研究氦气、氢气、氧气、氮气等的常态行为。那么，理想的“达尔文魔鬼”不存在，也同样不妨碍大肠杆菌的微生物作为“达尔文魔鬼”现实模型。