关于达尔文的魔鬼

knowtumor

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. @9 V3 t4 z! F7 v7 @
: q9 h2 }5 L: O- G' X! @Thanks. But no. E. Coli grow fast because they have a very short life.

knowtumor

回复 tpwang 的帖子* ?: _5 ~& H3 {5 y7 h
# U4 N. ^+ C2 m7 U- s! h8 h! j2 ]
感谢指教。尊驾的思想是否可归纳成这几点（不完全）：
4 r/ J( n& f9 j" `) o, N% i1. "thought experiment" 的前提可以不真实。得出的结论也可以不真实。与幻想小说一样，是闹着玩的, 别当真。但思维的过程正确，和逻辑。所以，“thought experiment" 是锻炼思维用的。9 i1 ~9 r: ^. Z' H( @
2.  "thought experiment" ，前提正确，思维正确，结果有可能正确。如黑洞理论。谁也没进去看过，但是可信。
' M! o* g2 C; t( w* F3. "thought experiment"，如前提错误，结论自然不可靠。如：“人人可以成仙不死，天天生子”，“地球还可以无限扩大”，推论结果当然都很荒诞。
4 q  }" U' `& J5 D4. 所以，“达尔文魔鬼的前提是荒诞的”，达尔文的结论自然也是荒诞的，别当真。

FreeCell

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3 j# r: F, {2 p& N' ]' q
不见得，大肠杆菌细胞周期20分钟并不说明其寿命是短暂的，如果条件合适大肠杆菌是永生的，
; s' N) G! F5 J/ ?符合达尔文魔鬼的定义

knowtumor

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" I% H1 Y: L1 u! `! P" ^: o. I8 x2 S* Z8 w
细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快呢？因为其寿命短。当你用抑菌药物抑制大肠杆菌的分裂时，你会发现，用不了多久，他们全部会死亡。注意：你并没有杀死他们，也没用给他们绳子让他们上吊“凋亡”。那是生命的自然终结。

FreeCell

knowtumor 发表于 2013-3-3 13:13
  j* A( }( ~4 X5 d# @回复 FreeCell 的帖子2 E# h2 G% M& b% }2 V

( w: e% E) P/ ]细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快 ...

; t2 g3 O, S6 P
你的解释是误导，一分为二是细胞繁殖的基本形式，原先的生命一新的形式得以延续，并没有消失，细菌是永生的。
: G9 T: R& B8 v" U) p$ U2 h另外，抑菌药物只有在细胞分裂时才会使细菌致死，你把抗生素和休眠的细菌放在一起并不会将细菌杀死，细菌不会减少。

weiyepan

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0 G6 t: b4 `+ A" |4 u3 m- ?7 V
: G, X8 A2 ~! E( \4 y5 K- A大肠杆菌并不是永生的，它会一分为二，但是并不代表一个个体能够无止境的分裂下去。大肠杆菌也是asymetric division，也有衰老的表现。请看文献：
6 ?$ Z6 ?+ d* S. s3 K5 W

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子. @7 h5 k; l* P7 H3 t- ~

. k% P9 E# B3 M" N% d! j0 M) y  f当螳螂交配后，雄螳螂就被雌螳螂吃掉做为食物，转化为他们的后代。所以，雄螳螂虽然被吃掉了，但并没有死，他的生命被传下去了。所以，螳螂得到了永生。! Z- \7 I$ |" V9 j
# H! S2 F/ \1 D& `" e
繁殖方式不同，生命传承的道理一样。不能因自古有蚂蚁，就说蚂蚁不死。如果细菌的寿命长，如结核杆菌和麻风杆菌，繁殖就特别慢。结核菌要一个月才能培养出菌落。麻风菌迄今没能培养成功。不一定不能培养，但或许要5年甚至更长的时间。哪个研究人员愿意做这样的课题呢？
8 B7 T8 i2 D4 D$ Q, M( N都知道野山参难种。问题是活的时间太长，生长太慢。现在播种，200年后收获，早就改朝换代，人都不知何处去了，谁会去栽培？* S" \: x9 u, h
领导任期制政绩考核也是同样的道理。都要短平快的项目。福及子孙的都江堰项目，谁愿意做呢？那是父子工程。
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FreeCell

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+ U5 i' g* C; F8 W" U“不朽的链条”当然不存在，但不能走极端把细胞不分裂称作“永生”  

weiyepan

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6 b9 U7 t8 X' [6 d5 z3 P. f! v" o* l# n
从来没有把细胞不分裂当成“永生”，生命的终止我看成是新陈代谢的终止，即使在最优生存条件下也不进行新陈代谢的，我看做是“死亡”。大肠杆菌的衰老表现是分裂速度减缓，到最后总会达到一个静止的状态。但这停止分裂的状态下会不会有新陈代谢，需要进一步证实，我打赌不会有，剩下的只会是一个空壳。8 A. h; [6 ]4 o, x
大肠杆菌这种简单的二分裂也被证实是不对称的分裂，我的感觉是根本不会有完全一样的二等分裂。总是会有一个细胞保留衰老标记，从而使另外一个细胞得到新生，这才是大自然的延续方法。“达尔文的魔鬼”是不存在的！

FreeCell

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# L0 U; R/ l( U5 X3 x- T虽然“理想气体”不存在，物理学家照样可以用“理想气体方程”研究氦气、氢气、氧气、氮气等的常态行为。那么，理想的“达尔文魔鬼”不存在，也同样不妨碍大肠杆菌的微生物作为“达尔文魔鬼”现实模型。