关于达尔文的魔鬼

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子
6 Y0 a! K" s- E( t1 F6 V  c7 `2 r- t& J: @9 Y+ F0 ?7 B
Thanks. But no. E. Coli grow fast because they have a very short life.

knowtumor

回复 tpwang 的帖子1 F; {. o/ }  ]& \8 X- S1 i

' y) F2 c% _* i* m6 p感谢指教。尊驾的思想是否可归纳成这几点（不完全）：
0 w& b* f& Q* z7 |$ X- T: S1. "thought experiment" 的前提可以不真实。得出的结论也可以不真实。与幻想小说一样，是闹着玩的, 别当真。但思维的过程正确，和逻辑。所以，“thought experiment" 是锻炼思维用的。) L3 j, `' Z, g* m0 H5 q
2.  "thought experiment" ，前提正确，思维正确，结果有可能正确。如黑洞理论。谁也没进去看过，但是可信。
* Y6 ]8 [9 U- ^5 D2 ?3. "thought experiment"，如前提错误，结论自然不可靠。如：“人人可以成仙不死，天天生子”，“地球还可以无限扩大”，推论结果当然都很荒诞。
) u4 Z, y# u! |* n2 C, W4. 所以，“达尔文魔鬼的前提是荒诞的”，达尔文的结论自然也是荒诞的，别当真。

FreeCell

回复 knowtumor 的帖子- l9 h9 ^7 l0 ~+ l- S
* S" L8 p: T6 S
不见得，大肠杆菌细胞周期20分钟并不说明其寿命是短暂的，如果条件合适大肠杆菌是永生的，
9 J0 ~; V/ E1 ]+ m0 U% ], a; r/ j符合达尔文魔鬼的定义

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子
- ~9 ]) l7 P4 w2 }* d1 n2 q  f% R- t$ p$ V
细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快呢？因为其寿命短。当你用抑菌药物抑制大肠杆菌的分裂时，你会发现，用不了多久，他们全部会死亡。注意：你并没有杀死他们，也没用给他们绳子让他们上吊“凋亡”。那是生命的自然终结。

FreeCell

knowtumor 发表于 2013-3-3 13:13 7 p! k9 a: r7 q
回复 FreeCell 的帖子
  R' b8 t+ p" P! ?+ {
" i1 t# m% K1 n, _细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快 ...

0 d6 v7 K7 d  y6 U# Q8 ]你的解释是误导，一分为二是细胞繁殖的基本形式，原先的生命一新的形式得以延续，并没有消失，细菌是永生的。/ V9 p3 k2 s4 @* A/ C- ^% B2 N' y2 M
另外，抑菌药物只有在细胞分裂时才会使细菌致死，你把抗生素和休眠的细菌放在一起并不会将细菌杀死，细菌不会减少。

weiyepan

回复 FreeCell 的帖子$ G$ x6 S4 |# m: `4 h. G
  `+ V" Z; N7 u" k2 b! ^' w
大肠杆菌并不是永生的，它会一分为二，但是并不代表一个个体能够无止境的分裂下去。大肠杆菌也是asymetric division，也有衰老的表现。请看文献：
( m/ v; f& G" l  {3 s# J( J4 c, [

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子
# N$ Q3 i3 J1 t" ^/ l& r. @: T2 r: e9 d" b
当螳螂交配后，雄螳螂就被雌螳螂吃掉做为食物，转化为他们的后代。所以，雄螳螂虽然被吃掉了，但并没有死，他的生命被传下去了。所以，螳螂得到了永生。( B" {( B: h* |; {. o, n

9 l9 I- g! r8 `- `$ p繁殖方式不同，生命传承的道理一样。不能因自古有蚂蚁，就说蚂蚁不死。如果细菌的寿命长，如结核杆菌和麻风杆菌，繁殖就特别慢。结核菌要一个月才能培养出菌落。麻风菌迄今没能培养成功。不一定不能培养，但或许要5年甚至更长的时间。哪个研究人员愿意做这样的课题呢？' M! h5 z' @  R* J
都知道野山参难种。问题是活的时间太长，生长太慢。现在播种，200年后收获，早就改朝换代，人都不知何处去了，谁会去栽培？' L$ P4 H' a) k, W9 P3 J+ q
领导任期制政绩考核也是同样的道理。都要短平快的项目。福及子孙的都江堰项目，谁愿意做呢？那是父子工程。' X9 b2 z4 x, O: ]$ l! C, g

FreeCell

回复 weiyepan 的帖子
* I- H4 {0 T( B! i$ _' x# {
3 W2 _6 a. @) V3 ?“不朽的链条”当然不存在，但不能走极端把细胞不分裂称作“永生”  

weiyepan

+ V( F1 F; ^( o1 Q/ S  _% M
" y+ Q, j* J% O0 x8 m回复 FreeCell 的帖子
) p9 k2 b# V+ [3 N0 ^; _
* ~9 U4 \' n4 n; s2 o6 q从来没有把细胞不分裂当成“永生”，生命的终止我看成是新陈代谢的终止，即使在最优生存条件下也不进行新陈代谢的，我看做是“死亡”。大肠杆菌的衰老表现是分裂速度减缓，到最后总会达到一个静止的状态。但这停止分裂的状态下会不会有新陈代谢，需要进一步证实，我打赌不会有，剩下的只会是一个空壳。8 f) p% d; L+ Z9 d/ p1 V
大肠杆菌这种简单的二分裂也被证实是不对称的分裂，我的感觉是根本不会有完全一样的二等分裂。总是会有一个细胞保留衰老标记，从而使另外一个细胞得到新生，这才是大自然的延续方法。“达尔文的魔鬼”是不存在的！

FreeCell

回复 weiyepan 的帖子
$ _6 T- u: g: ]2 e- G. e  _* A3 _, R7 x. o: d/ P1 Q$ r
虽然“理想气体”不存在，物理学家照样可以用“理想气体方程”研究氦气、氢气、氧气、氮气等的常态行为。那么，理想的“达尔文魔鬼”不存在，也同样不妨碍大肠杆菌的微生物作为“达尔文魔鬼”现实模型。