不讲理的基因突变论

toni8038

哈哈，有点意思！

seacat

治疗乳腺癌的确有用大剂量雌激素，但现在很少用了，目前主流治疗手法仍然是抗雌激素。! `$ o* C  H- y+ O1 q; R4 |

. O* c: o3 k9 u4 A, r5 V$ W; T' I雌激素预防乳腺癌这跟目前主流认识是相反的。
( _+ }+ B% H- @0 h7 \% E我猜测会不会是这样：乳腺癌主要发生在老年女性身上，50岁左右围绝经期开始发病率逐步升高，到70岁后发病率又下降，这个病的发生肯定跟雌激素水平变化有关。女性绝经后雌激素水平是逐步降低的，而雌激素对维持乳腺细胞生存是重要的，雌激素减少可能会刺激乳腺细胞增加ER（雌激素受体）表达，这种代偿反应很常见，比如抑制VEGFR会导致VEGF水平上升。ER过表达是乳腺癌最常见的类型，达6成左右。
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  ?! @" T8 K/ X( h, c2 \EGF（表皮生长因子）是另一种维持乳腺细胞生存的重要途径，其中一种受体HER2在乳腺原位癌高表达。此外在雌激素剥夺（模拟抗雌激素治疗）环境中的MCF-7（ER+乳腺癌细胞系）系乳腺癌细胞ER表达会减少，而HER2表达则增加。这提示在雌激素减少，而ER通路走不通的情况下扩增HER2也是乳腺细胞生存的途径。HER2阳性乳腺癌也占乳腺癌30%左右。8 B) A: D$ _! z1 n6 E/ m5 u9 {

1 s/ u5 n# h# c' F5 i" H9 V& B+ h. @6 \ER、HER2两大乳腺癌驱动因素都有可能在低雌激素环境下过表达，那么绝经妇女补充雌激素预防乳腺癌就说得通了，而且那个实验显示补充雌激素的妇女即使患乳腺癌，死亡率也更低，是否跟雌激素维持了ER的活性有关呢？因为ER+的乳腺癌是最温顺的。0 t. ^' n6 J, H, S$ L
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! i; g3 u( w/ G" `1 o5 ?  r另外三阴乳腺癌（ER、PR、HER2都是阴性）则多发于年轻妇女，其驱动因素应该是跟雌激素无关的，而且其基因类型跟一般乳腺癌不一样。4 W5 c* V: P+ w6 d) C* x- o

knowtumor

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1 y" q/ u7 d+ p# R3 qER和AR的例子有点不同，另外，体内和体外也不相同。在体外，你可以彻底把雌激素去除（通过活性炭把血清中雌激素的水平降很低很低。），体内你也可以用芳香化酶抑制剂彻底抑制雌激素的合成。但雄激素能降低，但还会有低水平，因为雄激素是雌激素的前体。所以，MCF7细胞在被剥夺雌激素时，ER表达降低；但前列腺癌病人在抗雄激素治疗后，AR基因可扩增。
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: u) u; ?4 a4 v" [* j& E5 G但上述并不能解释为什么雌激素能降低乳腺癌的发病率。降低1/4是相当大的啊。

abgg

回复 knowtumor 的帖子3 Z5 u( X  i9 ~- }; G, N) u+ ^
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肿瘤问题可以从进化的角度看一下。直到一百年前人的平均寿命预期是不超过40的，很多人活不到肿瘤发生的时候就去世了。在漫长的历史上，经过进化，人自身各种控制单个细胞变异（基因突变以及表观遗传变化）的各种机制在寿命的早期发挥很好的功能，但到了这一百年左右新增长出来的中老年就不能了，这个机制在进化上落后于人类寿命的快速增长。: ]% l: W# j; g- u6 a& S' V2 E

abgg

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' \% p0 D& Q6 w; p0 _: \& D) R# N, G# k
个人认为，征服癌症这个目标，最实际可行的是研究它的转移，控制它的转移。解决了转移问题，癌症至少不致命。至于如何理解肿瘤的发生，则是一个基础研究的问题。癌症研究进行了几十年，最近开始重视转移，是一个好的方向。

FreeCell

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不是吧，儿童高发白血病、脑胶质瘤又当如何解释？

abgg

回复 FreeCell 的帖子/ s# n* ^1 {2 S7 H5 Q. D' R

5 y* E* G2 @8 e+ t* Q- [) d  V那就是一种已然在进行的有效的选择机制。

FreeCell

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没看懂

knowtumor

abgg 发表于 2013-4-7 11:56 0 k/ w$ I2 H( e! t
回复 sunsong7 的帖子( V7 @) ^2 P+ M7 n8 F" L/ @
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个人认为，征服癌症这个目标，最实际可行的是研究它的转移，控制它的转移。解决了转 ...

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转移不是刚开始重视的，早就重视了。但怎么阻断是个问题。$ }0 x# c* t* y5 }1 W6 ]5 M
Fidler是这方面的权威。他重视的是转移的器官环境又什么特别(move in)。但问题是，肿瘤为什么要转移呢(Move out) ., C, L. M% D( O+ Y: G
比如，你用磷酸盐阻断了乳腺癌想骨的转移，那这些癌细胞无处可走，可能转移到更致命的肺和脑。你见到用磷酸盐阻断乳腺癌骨转移延长患者寿命的报道吗？

abgg

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* n) N8 r3 G; C7 z就是在到达生殖阶段之前，将群体中带有有害的基因组合的个体去除掉。而其他癌症发病在中老年，则过了生殖年龄。其他各种癌症的发生通过进化机制的选择也会逐渐提早。