不讲理的基因突变论

toni8038

哈哈，有点意思！

seacat

治疗乳腺癌的确有用大剂量雌激素，但现在很少用了，目前主流治疗手法仍然是抗雌激素。
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雌激素预防乳腺癌这跟目前主流认识是相反的。
  O6 H7 m! v' O( |8 l' z! d% i8 V我猜测会不会是这样：乳腺癌主要发生在老年女性身上，50岁左右围绝经期开始发病率逐步升高，到70岁后发病率又下降，这个病的发生肯定跟雌激素水平变化有关。女性绝经后雌激素水平是逐步降低的，而雌激素对维持乳腺细胞生存是重要的，雌激素减少可能会刺激乳腺细胞增加ER（雌激素受体）表达，这种代偿反应很常见，比如抑制VEGFR会导致VEGF水平上升。ER过表达是乳腺癌最常见的类型，达6成左右。
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1 I* N1 O  M, C# `5 q# }5 z. h) kEGF（表皮生长因子）是另一种维持乳腺细胞生存的重要途径，其中一种受体HER2在乳腺原位癌高表达。此外在雌激素剥夺（模拟抗雌激素治疗）环境中的MCF-7（ER+乳腺癌细胞系）系乳腺癌细胞ER表达会减少，而HER2表达则增加。这提示在雌激素减少，而ER通路走不通的情况下扩增HER2也是乳腺细胞生存的途径。HER2阳性乳腺癌也占乳腺癌30%左右。; j: l3 R7 V8 N( r+ ]- `) S

! ]. z) G! {( J* L8 VER、HER2两大乳腺癌驱动因素都有可能在低雌激素环境下过表达，那么绝经妇女补充雌激素预防乳腺癌就说得通了，而且那个实验显示补充雌激素的妇女即使患乳腺癌，死亡率也更低，是否跟雌激素维持了ER的活性有关呢？因为ER+的乳腺癌是最温顺的。  \2 y- b- k5 W# d  q$ i

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) }& r' Q" B( X# v另外三阴乳腺癌（ER、PR、HER2都是阴性）则多发于年轻妇女，其驱动因素应该是跟雌激素无关的，而且其基因类型跟一般乳腺癌不一样。' G& S/ e$ ]: z& p! O3 i2 r5 j

knowtumor

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1 L; e& h* s. u) O2 z" s) h& P
- U$ K# V" Z; e' V' T9 nER和AR的例子有点不同，另外，体内和体外也不相同。在体外，你可以彻底把雌激素去除（通过活性炭把血清中雌激素的水平降很低很低。），体内你也可以用芳香化酶抑制剂彻底抑制雌激素的合成。但雄激素能降低，但还会有低水平，因为雄激素是雌激素的前体。所以，MCF7细胞在被剥夺雌激素时，ER表达降低；但前列腺癌病人在抗雄激素治疗后，AR基因可扩增。' |! O" I  _3 ]

$ Y1 u0 V+ ^8 d! f# B- u5 b: d但上述并不能解释为什么雌激素能降低乳腺癌的发病率。降低1/4是相当大的啊。

abgg

回复 knowtumor 的帖子4 N6 M% Y2 }% {. e# o' ?$ A! P5 H' R+ H

- D/ T) A- Y) d9 m肿瘤问题可以从进化的角度看一下。直到一百年前人的平均寿命预期是不超过40的，很多人活不到肿瘤发生的时候就去世了。在漫长的历史上，经过进化，人自身各种控制单个细胞变异（基因突变以及表观遗传变化）的各种机制在寿命的早期发挥很好的功能，但到了这一百年左右新增长出来的中老年就不能了，这个机制在进化上落后于人类寿命的快速增长。
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abgg

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1 ~0 f9 l4 X, d# ~  w2 |) j! Z3 d+ F, N- ]! M% ~! A) H3 u0 a; H
个人认为，征服癌症这个目标，最实际可行的是研究它的转移，控制它的转移。解决了转移问题，癌症至少不致命。至于如何理解肿瘤的发生，则是一个基础研究的问题。癌症研究进行了几十年，最近开始重视转移，是一个好的方向。

FreeCell

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不是吧，儿童高发白血病、脑胶质瘤又当如何解释？

abgg

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1 E1 U/ a3 l! v) J6 B* M那就是一种已然在进行的有效的选择机制。

FreeCell

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1 N" O$ x) @9 Z% l1 |6 _( s- C
% b) X, r* d( E! O没看懂

knowtumor

abgg 发表于 2013-4-7 11:56
  \4 {9 I$ \# f回复 sunsong7 的帖子" K. {! I( ~5 F% l& b" j  t, c9 f

, u" I0 [, Y0 p' P个人认为，征服癌症这个目标，最实际可行的是研究它的转移，控制它的转移。解决了转 ...

0 V1 _8 ~5 E& ]转移不是刚开始重视的，早就重视了。但怎么阻断是个问题。
: u1 L! j7 R7 U5 oFidler是这方面的权威。他重视的是转移的器官环境又什么特别(move in)。但问题是，肿瘤为什么要转移呢(Move out) .+ W4 h" u* n# t7 G) w1 D8 u! g' y( g! l
比如，你用磷酸盐阻断了乳腺癌想骨的转移，那这些癌细胞无处可走，可能转移到更致命的肺和脑。你见到用磷酸盐阻断乳腺癌骨转移延长患者寿命的报道吗？

abgg

回复 FreeCell 的帖子: c1 r; ?8 z, P/ Z1 }; x7 i$ B, g

; |. g' B+ V/ X0 K就是在到达生殖阶段之前，将群体中带有有害的基因组合的个体去除掉。而其他癌症发病在中老年，则过了生殖年龄。其他各种癌症的发生通过进化机制的选择也会逐渐提早。