干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站

 

 

搜索
干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站 › 干细胞之家论坛 › 干细胞随笔 › 诺奖得主、iPS细胞之父山中伸弥论文遭质疑(ZT)
中源协和

免疫细胞治疗专区

欢迎关注干细胞微信公众号

  
楼主: marrowstem
go

诺奖得主、iPS细胞之父山中伸弥论文遭质疑(ZT)   [复制链接]

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
1933 
威望
1933  
包包
4926  

小小研究员 热心会员 优秀会员 优秀版主 金话筒 博览群书

21楼
发表于 2014-4-29 11:47 |只看该作者
干细胞之家微信公众号
Japan's Latest Stem Cell Apology
& b3 |9 \9 o. V, `

1 Z4 A. j) ]6 ]1 L; k1 t. ^

- M: b* u+ \" U! \[size=1.1em]28 April 2014 2:15 pm
( k1 m% {: b8 l# M

$ [% t" L& C! o% }
8 Q7 G0 D5 \- ~) A# D4 }
[size=1.1em]2 Comments
  m- z. e4 I9 w" x. p+ y( [4 h

Wikimedia/National Institutes of Health

Shinya Yamanaka


* D$ k# x1 X8 n, o2 L: o4 t  W
+ H. c  N6 G( p1 Y$ B
8 X# s; h7 p: m  D

Nobel Prize winner Shinya Yamanaka today joined a growing crowd of Japanese stem cell scientists who have held press conferences in recent weeks to apologize for mistakes in published papers. Yamanaka discovered in 2006 a way to reprogram adult cells into embryolike ones, called induced pluripotent stem (iPS) cells, a find that has revolutionized the stem cell field. He+ b" O5 A) X8 y" i+ I: w9 t
was honored in 2012
) l# M6 V4 X) Ywith the Nobel Prize in physiology or medicine and is one of Japan’s most famous researchers. The iPS cell research is not in question, but a frenzy of anonymous bloggers searching for flaws in prominent researchers’ papers did find fault with one of his older publications.

At a press conference today, he said that a paper published in 2000 contains an image that may be incorrect. Anonymous online posts first raised questions about the image, and Kyoto University has investigated the paper at Yamanaka’s request,# D. B/ X/ E. Y; @" J
The Wall Street Journal
  z- [7 g! h& T  C6 r' I( Ureports
. The university found no problems with the paper’s conclusions, but Yamanaka says he no longer has the records needed to verify the image, because the experiment was done by collaborators. He said he will take it as a lesson on the importance of taking and preserving "proper notes that can be presented at any time."

( H& q  G3 d) b; H) M

Apparently+ H9 @! G6 F& R
fighting back tears
: q1 u3 C5 O2 g% l& N& H3 _(video in Japanese), Yamanaka told the press conference, "Under recent circumstances, when confidence in the trustworthiness of Japan's research has been shaken, this kind of announcement must be made. I apologize from the bottom of my heart."  He then stood and made a ritual bow of apology.

Yamanaka was referring to a recent string of public apologies by stem cell scientists in Japan, triggered by two high-profile papers published earlier this year that claim to have found an alternate way to reprogram adult cells into embryolike ones—called STAP (stimulus-triggered acquisition of pluripotency) cells. Other labs have not been able to replicate that work, and an investigating committee
- ?; l5 ], N7 s" kfound evidence of misconduct
" \) [9 a1 B/ ?( `by lead author Haruko Obokata. The leaders of the RIKEN institute where Obokata works,
" i* P' v' W% s/ |% fseveral6 ?: o6 ~* w2 f0 y4 g
of Obokata’s- N$ f- e* L3 d7 |* U8 G8 ~4 s
co-authors,
6 Y, z* O5 |" M; O. K6 T; Sand Obokata herself
$ N7 a4 c( K- P" N! A, b1 s" }have all publicly apologized for the mistakes and the confusion they have caused. Last week, the saga4 ?" u- \* [0 d% e: F+ E4 I3 w% B
took a new twist. n/ x, A8 _; G2 N2 S# @
when the chair of the investigating committee, Shunsuke Ishii, resigned after evidence surfaced of problems in publications he had co-authored. (An investigation is ongoing.) He apologized as well.

Yamanaka was not involved in the STAP cell research. His reprogramming methods were quickly replicated by other scientists and are now widely used around the world.

With reporting by Dennis Normile.

3 j5 H& v1 r' b& V

0 w5 k" W# P. H/ `& p: X
2 e# [7 M* L0 l. n$ o8 z
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 2 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 2  包包 + 10   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
1933 
威望
1933  
包包
4926  

小小研究员 热心会员 优秀会员 优秀版主 金话筒 博览群书

22楼
发表于 2014-4-29 11:52 |只看该作者
回复 sdwzg119 的帖子
/ a. C4 V' n' r3 d4 g6 P% q4 l8 e# d3 L1 K, s7 b0 P( ^3 J  Z, g) B
嗯,山中伸弥就像瞎子扎针一样,在全身扎遍碰巧有一根针扎中了穴位,自己也没明白怎么回事就成了名人。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
13511 
威望
13511  
包包
32034  

论坛元老 优秀版主 专家 金话筒 精华勋章 优秀会员

23楼
发表于 2014-4-29 11:54 |只看该作者
       个人认为要完全验证细胞重编程理论的正确性,体细胞的返老还童,还需薛定谔那只猫的帮助,以及单细胞水平操作技术的成熟。
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 5 + 15 欢迎参与讨论
tpwang + 10 + 10 我很赞成。

总评分: 威望 + 15  包包 + 25   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
1933 
威望
1933  
包包
4926  

小小研究员 热心会员 优秀会员 优秀版主 金话筒 博览群书

24楼
发表于 2014-4-29 13:09 |只看该作者
回复 marrowstem 的帖子
8 g0 x- l+ q# y9 i% A0 J! o6 d
4 B1 N, A6 K7 e: ]) S在建立出完善的“细胞重编程数学模型”之前,验证只是玩闹
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 5 + 15 欢迎参与讨论
tpwang + 10 + 10 顶前半句,乐后半句。

总评分: 威望 + 15  包包 + 25   查看全部评分

Rank: 3Rank: 3

积分
787 
威望
787  
包包
1075  

金话筒 优秀会员 热心会员 美女研究员 专家

25楼
发表于 2014-4-29 14:18 |只看该作者
回复 sdwzg119 的帖子
3 u$ M7 B* E' L; ?3 \
% G# [" ~% f2 P$ Y& S% f  ?你这个概念是错误的!4 E, S! L5 S, ]/ B/ o3 f0 s0 e. U
iPS技术确实一个让人震惊的发现,震惊之处在于可以用简单的方法使已分化的体细胞恢复多能性而不是全能性。多能性和全能性的关键区别在于iPS不能分化出胚外组织(同样ES也是多能性而不是全能性干细胞)!
0 {  d9 E: g! I至今仍然没有使分化的动物细胞恢复全能性的方法,STAP细胞的炒作目的就是出于使分化的动物细胞恢复全能性,从而获得超越iPS的昏动效应,但问题关键就失败在恢复全能性上。目前看来,改进的酸化处理方法,得到类iPS样多能细胞应该问题不大,但恢复全能性就几乎没有希望了。
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 10 + 20 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 10  包包 + 20   查看全部评分

Rank: 1

积分
24 
威望
24  
包包
357  
26楼
发表于 2014-4-29 19:53 |只看该作者
看了某些神人的回复,我只想说:你们是羡慕嫉妒恨吧

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
13511 
威望
13511  
包包
32034  

论坛元老 优秀版主 专家 金话筒 精华勋章 优秀会员

27楼
发表于 2014-4-29 20:18 |只看该作者
本帖最后由 marrowstem 于 2014-4-29 20:30 编辑 % `% a- ?6 g2 {0 F, u
) y3 C) L1 }" l( M  o7 j
       2006年,Yamanaka发表那篇石破天惊的paper时,确实感到具有震撼力,实现了体细胞水平的返老还童。但后来随着他发现的那四个转录因子的一个个被其他科学家拿掉,也能得到iPS细胞,直至后来的零基因也行、蛋白分子也可以、小分子化合物也行、改变物理环境也能得到干性多潜能细胞。心里就有一种感觉:这个细胞重编程理论一定有什么不对头的地方,还有转分化,各种体细胞之间可以跨系变来变去的,有点太随便了。
" J5 v- S3 h: H) @8 v- O$ q; Q, z      此就好像一个理论,开始有四个基因作为桌子的脚支撑,稳稳地可具可信度;后来三个基因啦,也行啊,三个脚也是可以支撑的;但随后两个脚、一个脚啦,就有点看起来悬了,最后竟发展到一只脚也不要了,空中悬浮也行,就感觉不对头,细胞重编程理论变成了没有支撑点的空中理论。
, |% n. a$ {8 ^6 Y    我想这其中和背后肯定是有什么东西搞错了,至于错在哪里,个人认为在所谓的诱导过程中并没有什么多潜能细胞被诱导出来,而只是扩增了体内原本就存在的多潜能细胞。; t' K: W3 [! k$ a$ }
   当然干细胞生物学目前还处于一个灰箱状态,绝大多数的东西都是说不清、道不明的,这一点有点象物理学中的量子理论,个人认为从某些角度看:干性效应(stemness)与量子效应是一样一样的。( `! p  N# ~1 g" f3 x  R% o1 u
     
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 20 + 30 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 20  包包 + 30   查看全部评分

Rank: 8Rank: 8

积分
17665 
威望
17665  
包包
23467  

论坛元老 精华勋章 优秀会员 金话筒 专家

28楼
发表于 2014-4-30 07:24 |只看该作者
回复 marrowstem 的帖子
2 b. ]$ g3 r; e4 E6 x# D9 R6 @
! F) V( w$ \  F% d0 s6 S8 k4 T我很认同。
4 H; n# P! L- o" M- C' j5 S3 c* ^# {( R6 G% u* d1 P  d, e9 O) D& E
理论物理学家在干细胞领域发表新理论与数学模型之日,便是重编程盖棺定论之时。
  n7 g! [9 u. w# n! [5 W5 s% l7 J0 `) w8 K+ C) e+ f6 R9 ~
而实现不了单细胞操作,干细胞应用本质上还是掷色子。
6 d$ a+ A% t7 [# @2 z% U3 {( q
' l+ J7 a8 U: v  |也许永远只能靠一定程度有效地掷色子。人与自身的博弈。
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
marrowstem + 3 + 5 欢迎参与讨论
细胞海洋 + 10 + 20 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 13  包包 + 25   查看全部评分

Rank: 2

积分
215 
威望
215  
包包
981  

优秀会员

29楼
发表于 2014-4-30 09:09 |只看该作者
      看了各位的评论,同意一些人的看法,同时也对一些人的看法不是很理解。由于知识面不广,之前对于iPSC以及转分化等仅是理解成细胞命运的转变,这大概也是仅看papers的结果,不过我想大概应是这样,的确是由一种细胞转变成了另一种细胞。Waddington经典Epigenetic landscape对于细胞命运诠释假说以及基因决定说,均表明一个细胞最终成为或界定为什么类型的细胞决定于它的基因表达谱。转入OSKM,起始其几乎全是多能性相关基因的靶基因转录,使靶基因逐渐表达,从而开始了重编程之路,这里面很重要的一点也是细胞的表观重编程,在后续的研究中将OSKM逐步替换掉,或全用小分子,都是致力于改变细胞的表观概况,使其向着多能性(iPS)趋近也证明了这一点。所有的这个过程中并没有加入抑制体细胞基因表达、抑制体细胞表观概况的因子,但是重编程的首要一步却是发生了体细胞特性的消失,这些是否能说明我们只要加强多能性相关特性的凸显,分化相关特性就会自动削弱,达到一种干性将分化特性“干掉”的状态。转分化也是如此,增强A细胞特性,“干掉”B细胞特性,从而实现命运的转变。可能是错误的,也请各抒己见。
  P! @$ |3 T8 O8 @  N8 i      而对于iPSC的猜疑,我想我们是不是对于iPSC存在一种定义上的误区:iPSC可替代ESC,无所不能。完全将iPSC作为ESC的一个理想替代几乎是不可能的,而真正的iPSC应该是一种独立于ESC的状态,即它理应是不能替代ESC的、存在难以消除的种种局限的多能性细胞,这也可能是山中等人的错误引导,无限夸大iPSC的功能,实者是一种利益的趋势。0 i* e8 ]0 e# y. ~3 v  r- }
      另外,关于物理和数学模型对于iPSC的机理阐述,由于知识浅薄,不懂。想请对这方面有见地的前辈能上传一两篇物理和数学模型对于细胞学(干细胞最好)研究的文章,学习一下。
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 30 + 50 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 30  包包 + 50   查看全部评分

Rank: 3Rank: 3

积分
336 
威望
336  
包包
745  

优秀会员

30楼
发表于 2014-4-30 09:37 |只看该作者
回复 sdwzg119 的帖子
- c! `! o5 _( l/ T, h' ]2 Y9 z9 C: E" R
"而iPS技术呢,正是一个让人震惊的发现,震惊之处在于可以用如此简要的方法使体细胞恢复全能性。我认为iPS的意义就在这里,就是获得全能性出乎意料的简单。"
1 |6 q* q7 \/ Z) L, E7 b% x: _: h+ s2 j, l3 d3 @
同意。奖给的是整个领域。他是代表人之一。2 L5 Q3 x1 L% n" g, @0 J
3 g* ^8 X7 L. ]+ t: ]- e
小保当时能引起那么大轰动,也是有原因的。不过现在就不说她的。——让我铺上MEF之后用干冰蒸汽蒸一下,于是MEF感觉冷,收缩了抱团了于是iPS了~(忽略我)
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 2 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 2  包包 + 10   查看全部评分

‹ 上一主题|下一主题 ›
你需要登录后才可以回帖 登录 | 注册
验证问答 换一个

Archiver|干细胞之家 ( 吉ICP备2021004615号-3 )

GMT+8, 2026-11-14 05:52

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.