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本帖最后由 坤明 于 2014-8-25 12:21 编辑 : X6 Q9 z7 k0 P7 Y
1 ^" a. P* B w" w3 \9 r2014-08-25 11:40:49来源：搜狐健康 5 l, D! }, R" u- W4 d$ b7 s
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整体介绍一下目前我们国家干细胞研究处于什么样的水平或者阶段？$ o; e( J7 W3 c; [! a! U6 x
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同济大学医学院院长徐国彤：一个是数量一个是质量，比如我们看它的基础研究或者临床应用，如果我们说干细胞研究领域，基础的研究，我们国家研究的团队已经足够大了，挺多了，国家的投入也很多，我们每年发表的文章现在能排到世界第二，就是英文这种科研的论文，除了美国我们大约排在第二。我们有一批很高水平的研究成果得到国际上的认可，这都能做到，但是我们相比之下临床的研究比较滞后，就是国际上各种干细胞治疗，打开美国的那个网上，列出很长的名单，可是我们中国就星星点点几个项目。
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" w; N* D+ Y, p" S9 d {1 l 刚才您也讲到中国的环境包括政府资金短缺这些，对干细胞这个领域研发是跟国际同步吗？如果是落后的话，是否涉及到政策干扰、环境干扰比较多的因素？
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9 K, ^9 u( \* Z) W, q 徐国彤：我刚才讲的那篇文章是05年的，现在的情况已经完全不一样了。如果现在同一个作者再去写文章，他会把中国作为最有竞争力的国家，因为05年的时候，他说他写都是真的，国家投入并不多，人才也少，大家各做各的，这几年通过国家的几个项目把大家都联合在一起，培养出一大批人，国家投入也很多。我举一个例子，我们眼科投入的也很多，加在一起中国生命科学投入里面相当大的比例是放在干细胞里面，所以也改变了中国科研经费不足，科技人才不够这些，现在我们基础研究拿到国际上很漂亮，都是跟他们可以同步的，资金投入也不比他们少，所以现在来情况已经改了，05年那个作者我建议他重新写一篇，十年以来中国的变化。
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' e# G9 G; n: @ 干细胞临床实验研究管理办法下半年可能就要出台了，关于这个争论挺多的，您个人比较关注的争论焦点是哪儿？另外，有一个数字，说20年内干细胞治疗市场有4000亿美金，我不知道国内的市场大概预测能有多少？
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徐国彤：第一个问题，关于这个文件，去年3月份发下来征求意见稿，我们也认真读完把意见反馈了，客观来讲这套文件做得非常好，文字讲得非常清楚。从我们当时给的反馈意见也是争论焦点之一，就是谁是责任主体，我们这个东西如果想做向哪个部门报，那里面没有写，就是不知道怎么操作，所以我们当时的意见也是希望，如果没有一个部门能够涵盖所有干细胞的临床研究、临床实验、临床应用的话，哪怕分分类，分两大块由不同部门来做也可以。( E, h$ ^) v3 d$ I! A X8 O5 X& i
$ N' x: B# |+ N- I' \' w 第二个问题关于市场有多大？很难预测，有可能要比这个数字还会大。你提到这个数字，如果我们想象一下，在干细胞上有突破，意味着很多受到损伤或者发生细胞组织器官坏死、衰亡的情况的病都能够得救了，那样的话，一个病带头的话很多病都能跟上，这个前景不好讲，但是如果在做的过程中出了几个重要的问题，也可能把这个事情要往后滞后很多年，但是最终从科学的角度来看，干细胞前景应该是很好的。! ?3 Z1 |! j ^* A/ {0 r
+ |% h3 k5 s9 [: ?9 z; j5 V: o/ C1 Q 干细胞治疗现在主要选择非常重的病例来做，是说这类病人做了效果更好还是基于什么考虑？
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徐国彤：伦理考虑。我给你举一个眼科的例子，我们治疗糖尿病的视网膜病变，我们有一个药，药也挺好，我们申请在中国、美国做临床试验。但是我们希望病也别太重，到后来都已经没法治了，都看不见了，不是因为这个药不好，而是这个病不能治了，可是伦理委员会不通过，中国就没让做，美国给我的答复是这些病人不适合做现在的病例，建议选择晚期的患者，现有办法治疗无效，变成真正的死马了，我们就当活马去治。一些病人打过激光，做过手术，用过各种药物，可是都没有效果，在这个基础上我们去试，这是很难的一件事，但是那个项目效果挺好。我希望这个项目也有一样的效果，就是以现在的技术治疗起来认为没法治了，他们还能有一定的效果，这样也许更有说服力，更有利于大家支持这个项目。上了临床以后，取得了一定的经验，证明安全有效，然后它可以从晚期病人再往中期病人倒过来推，这样的话，对患者的福利最大。8 G" K! R- ~* o: e- ^4 i' o5 ^
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并非是因为只针对于晚期，而是说只能先从晚期来开始。# X4 s6 b1 g" R- V2 h4 u# Q" _
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徐国彤：对，从伦理学的角度来看这样是最合适的。所有的研究，它有的时候不是这样的话，它也会有别的表现，比如说两个药，新药至少要有比原来的药有优点，或者一样的效果比原来要便宜，使用方便。这也是一个动力，让科研人员和企业做出一个更好的东西，在美国、欧洲好一点，医患关系，医疗条件没有那么差，不像中国这个状态。
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这两年广告宣传用干细胞来做影子，说能治这个，治那个，包括美容机构都说能去皱，现在很多公众一听这个东西，包括前两年还说这是一个骗局，应该怎样看待干细胞？
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. A: p- p! i8 _8 m" H) Y: V- R9 k( R+ _ 徐国彤：干细胞涵盖的太广了，从高端到很普通的都有。这个名字就很容易误导，大家为了省事就叫干细胞。实际就像说一个人，人和人可差很多，干细胞也是一样，有很多种类的干细胞，我们学术上讲的干细胞往往是那种，比如说最有科学影响力，具有多能性或者全能性干细胞，通过这个干细胞我可以获得无限多的细胞，然后让这个细胞变成什么样的细胞都能变，这是全能性或者多能性干细胞，这是最厉害的，这个人的心脏不好，从他身上取点细胞让他长出新的，肝坏了给变成肝脏细胞去把肝补一补，这需要高端的技术，一般人也真是做不了。但同时还有很多干细胞，我们身体里面很多组织都有干细胞，这些干细胞没有那么神秘，我们皮肤里面、脂肪里面、血液里都有，很多人是利用这些干细胞做文章，但是宣传的时候又把干细胞讲得很高科技，他们借助这么一个不清楚的概念就是有点忽悠，我们日常很多宣传中包括美容也好，他们用的干细胞更多的是成体的干细胞，可能利用他分泌的一些细胞因子来起一些作用，也会有效果，但是跟我们讲的高科技的多能高细胞不是一个事情。
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普通患者我看这个东西怎么能大概其分辨一下，哪个是假的，哪个是真的，因为有时候没法分辨，但是现在又很多。
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徐国彤：这个还真不好分辨。做市场，做宣传，很多人很聪明，做得非常漂亮，很能够吸引人的眼球，抓住大家的兴趣点。要真分辨还是需要跟专业的干细胞专家去咨询一下，如果了解到他讲的干细胞，不告诉你是什么干细胞，从哪儿获得的，也许他是脐带血流出以后，脐带取一点干细胞，那也有一定的技术含量。还有一些是从脂肪里抽点脂，也可以做干细胞，任何一个干细胞对某个病有效，我觉得都应该去鼓励。% S$ I6 {- J J: G+ p
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就怕什么呢？一个很简单的干细胞，不应该这么多的费用，没那么大风险，没有他么高的科技含量，但是他用干细胞的名义就可以把价格提到天上，这是最糟糕的。就是合理的让消费者知道能给他带来什么好处，有什么风险，他真正的合理的利润加进去就好了，现在最大的问题是忽悠了半天，用了不太高科技的干细胞的办法赚了高科技的钱，这时候大家会觉得很别扭。! k, {! z$ G/ R: \9 X$ U5 P
! e! m! X, N0 w/ N- x$ b, M* s 干细胞治疗与药物治疗在费用上患者的接受程度如何？; ~* a" j, P: G: x8 B% q0 I5 L
& ?+ R' E! i* g& O: \ 徐国彤：分哪一种干细胞治什么病。市场上很多干细胞治疗打着干细胞，因为我提到过，干细胞是从很高科技的某些干细胞到很简单的干细胞，很容易获得的，相对经济实惠的干细胞都有，但是往往是他用很简单的干细胞收高科技干细胞的钱，忽悠病人，这反倒是不好。真正是对一个病人来讲，不管让他有病治好，或者没病更健康，哪怕活得好好的更美一点，都是可以用，只要有效果，但是是什么样的就收什么样的钱，也许本来没有神秘的干细胞，搞得很神秘的概念忽悠多付钱，比较糟糕的是这个。老百姓很难攀比，需要有专家帮他看，就是什么样的干细胞用了多少，大体上可以判断。) A. Z8 I! o8 o Q Z1 A V' G
, k% Z$ u6 A% W$ e2 b! A$ w 其实美国也存在这个争议，因为美国有反对的也有支持的。! Z2 E8 L, m1 e! O( M5 F E2 W1 |
: R% [7 b) u S% m8 f 徐国彤：对，比如胚胎干细胞很多年前不让做，但是奥巴马上台之后就允许了。由于他们不让做，所以他们被逼着开发新的技术，比如日本做的IPS细胞就是绕过了当时胚胎干细胞的这种伦理的争议，反倒逼着他想新的办法把这个绕过去，世界上没有绝对不好的事情，只是说在被停的时候不动，往前走的就更好，遇到问题解决问题。5 s5 w, s2 z$ k- }7 W
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发表于 2014-8-25 12:21
发表于 2014-8-25 13:09
