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标题: iPS幻象——我们需要细胞重编程吗？ [打印本页]

作者: sunsong7 时间: 2011-6-1 14:29 标题: iPS幻象——我们需要细胞重编程吗？

本帖最后由 sunsong7 于 2011-6-1 14:56 编辑
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   最近日本上演了一出“窝里斗”闹剧，东北大学教授出泽真理等人发表论文说，ｉＰＳ细胞有可能是本来就存在于皮肤和骨骼中的一种干细胞，也就是去年他们公布的新型干细胞——“Muse细胞”。意思是说“ｉＰＳ细胞之父”山中伸弥２００７年制造的“重编程细胞”很可能混入了他们的“Muse细胞”云云（详见： http://www.stemcell8.cn/thread-40821-1-1.html ）

   其实，我国学者赵春华早在2004年就发现了日本人所谓的“muse cell”，定名为 “亚全能干细胞（sub-totipotent stem cell ）”，并率先从人胎儿的多种组织，如骨髓、胰腺、肺、皮肤和骨骼肌中分离和培育出了亚全能干细胞，证实它们都具有相同的细胞表型特征并能够向三个胚层多系统分化为各种成熟组织细胞。2006年美国人也证实成体组织中万能细胞的存在，改名称作“VSEL干细胞”， VSEL干细胞可以被看作是原始胚芽细胞中的一个休眠群体，这类干细胞具有多能干细胞的多种细胞标志因子，可分化为骨骼、肌肉、心脏、神经细胞、肝脏、肠上皮、皮肤上皮细胞和胰腺等组织。7 q, q7 {4 q! D& @7 I" `

   且不管名头如何变，也不论iPS是不是“亚全能干细胞”换了个“新马甲”，但类似于胚胎干细胞具有三胚层分化能力的“万能干细胞”在成体组织内广泛存在已是不争的事实，自然来源的万能细胞安全性方面无疑优于“人工诱导”的细胞，那么，我们还需要多此一举进行细胞重编程吗？有必要一窝蜂地争抢风险更大iPS蛋糕吗？
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【扩展阅读】; c0 q- I1 I& }% V, ~
重编程技术革命——niche reprogramming  http://www.stemcell8.cn/thread-40755-1-1.html
iPS——皇帝的新衣（the Emperor's New Suit） http://www.stemcell8.cn/thread-40374-1-1.html

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【小资料】: `8 p- Q/ @* i8 ]
亚全能干细胞（sub-totipotent stem cell ）：. i1 \: o6 E" M2 q6 o
我国学者赵春华早在2004年提出，在人体胚胎发育过程中，多种组织还存留具有多系分化潜能的亚全能干细胞，它们在胚胎发育成熟后逐渐失去部分原始干细胞表型，但在胚胎发育为成体后仍具有亚全能基因组，其中的组织特异性基因在适当的微环境下可以被激活，因各自所处的微环境不同而向不同的组织分化，能够全方位地选择分化为各种组织细胞。: d8 H  S7 o1 p% x6 R
成体干细胞亚全能干细胞群：为干细胞修复与移植提供理论基 http://www.stemcell8.cn/thread-978-1-1.html ）- e' f# N* d4 l, I9 X  p
围绕胚胎后亚全能干细胞理论的相关研究完成 http://www.stemcell8.cn/thread-1580-1-1.html
亚全能干细胞研究促生干细胞新药 http://www.stemcell8.cn/thread-1495-1-1.html& s$ X! ^3 m6 v9 u

Vsel细胞(very small embryonic-like stem cells，微小类胚胎干细胞）
2006年美国人也证实亚全能细胞的存在：美国路易斯维尔大学James Graham Brown癌症中心干细胞研究所主任Mariusz Ratajczak博士在世界上首次证明骨髓中存在着一类非常稀少的多能干细胞，这类干细胞可以在应激或者受伤的情况下游移到外周血中帮助修复受损组织。这类细胞被称作“稀有的非常小的类胚胎干细胞”(very small embryonic-like stem cells，VSEL干细胞)。VSEL可以被看作是原始胚芽细胞中的一个休眠群体，这类干细胞具有多能干细胞的多种细胞标志因子，可分化为骨骼、肌肉、心脏、神经细胞、肝脏、肠上皮、皮肤上皮细胞和胰腺等组织。进一步研究证实， VSEL干细胞具有和胚胎干细胞相似的多种特征。最近证实VSEL干细胞可分化成所有的三个胚层系：外胚层，内胚层和中胚层。（干细胞医疗新工具：VSEL技术 http://www.stemcell8.cn/thread-31924-1-1.html ）; f/ z! y5 z. i: S

Muse细胞（multilineage differentiating stress enduring cells，多系分化持续应激细胞）
2010年4月20日NHK新闻，日本科学家在人的皮肤和骨髓中发现的能够发育成人体各种组织和脏器的新型干细胞。东北大学教授出泽真理和京都大学教授藤吉好泽率领的研究小组在人的皮肤和骨髓中发现了能够发育成人体各种组织和脏器的新型干细胞。发现的新型干细胞被命名为“Muse细胞（multilineage differentiating stress enduring cells 多系分化持续应激细胞）”；他们在对这种细胞进行培养后发现,它们能够发育成神经、平滑肌、骨骼肌、肝脏等各种组织。将这种细胞移植到实验鼠受损的皮肤和肝脏以后,这种细胞就与患部结合,成长为受损组织特有的细胞。（日本发现皮肤中存在未知的“MUSE”细胞 http://www.stemcell8.cn/thread-19870-1-1.html ）& A' U2 k% D/ t$ ]) U" Y1 @8 P
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作者: 李泽中 时间: 2011-6-1 14:48

精英理论复兴，iPS何去何从？，期待中...

作者: huangcong1988 时间: 2011-6-1 15:33

都要经历的过程，生物界太多的未知

作者: username 时间: 2011-6-1 18:19

在数年前Yale大学Diane Krause发现骨髓干细胞能分化为肝细胞等[Lack of a fusion requirement for development of bone marrow-derived epithelia. Harris RG, Herzog EL, Bruscia EM, Grove JE, Van Arnam JS, Krause DS. Science. 2004 Jul 2;305(5680):90-3.]。当时很多实验室都没有重复出来该实验，比如Stanford大学Irving L. Weissman就认为HSC的transdifferentiation是十分有限的，他认为不会分化成肝细胞等(Determinants of Skeletal Muscle Contributions from Circulating Cells, Bone Marrow Cells, and Hematopoietic Stem Cells. Richard I. Sherwood, Julie L. Christensen, Irving L. Weissman, Amy J. Wagers. Stem Cells, 2004)。我在2010年11月12日在天津国际干细胞论坛会议期间问过美国斯坦福大学干细胞生物学与再生医学研究所主管Irving Weissman ，关于造血干细胞（HSC）会向肝脏、胰腺等器官细胞分化吗？Weissman明确说: No。我说有实验证据支持造血干细胞能向肝脏等靶细胞分化。Weissman说他也有证据支持HSC不会向肝细胞分化……。我说理论上各种细胞类型能互换，因此HSC有可能变为肝细胞。Weissman说那是理论上，在动物可能，在人体不是这样简单。上述sunsong7 关于骨髓Muse细胞的文章介绍，说明HSC是可以向多种细胞类型分化的，这也支持Yale大学Diane Krause的发现，可能该作者使用的就是Muse细胞，而其他没有重复出来该实验的作者可能使用的是骨髓中其它类型的干细胞。
有了Muse，还需要花大代价研究iPS吗？iPS在制备疾病模型、筛选治疗性药物等方面还是需要的，在再生医学方面可能优势就不如Muse明显了。但不同的干细胞具有不同的疾病治疗优势，可用于治疗人类不同的疾病，因此人们仍需要研究各种不同类型的干细胞。
也可参考干细胞之家以前http://www.stemcell8.cn/forum-vi ... age%3D1-page-1.html的讨论。

作者: marrowstem 时间: 2011-6-1 19:26

今天，通过看了在日本上演的“窝里斗”一幕，我看到了这个论坛的某个人其实是“变色龙”一条，与Yamanaka一样，估计细胞生物学或组胚学考试是不过关的。

作者: marrowstem 时间: 2011-6-1 20:02

"科学研究的灵魂是质疑和独立思考；1 W& L( w w5 a1 w2 j+ q8 x
科学研究的敌人是人云亦云亦步亦趋。"" ]9 w; ~4 W/ @3 l
写上这句话与这个病的不轻的人共勉。

作者: 临床干细胞 时间: 2011-6-1 20:15

本帖最后由细胞海洋于 2011-6-2 01:09 编辑
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楼主该不是**的马甲吧，天天在这里臭ips，哈哈

作者: 临床干细胞 时间: 2011-6-1 20:18

对科学，我们不能在主观上先有偏见，而是立足于实验与data，但不管怎么说，我对楼主的学识是很敬佩的

作者: hygene 时间: 2011-6-1 20:25

很多时候，我们总是把简单的问题复杂化了，其实大自然已经给了我们最简单的答案，只是我们未知的东西实在太多，也就一时无法发现那个答案罢了。与诸君共勉。

作者: evial 时间: 2011-6-1 20:35

非常好的文章！反正不喜欢IPS，觉得那是个怪物

作者: marrowstem 时间: 2011-6-1 20:37

本帖最后由 marrowstem 于 2011-6-1 21:06 编辑 ' s+ ]; j6 {" ]% Q1 z

个人认为简单的往往就是最接近真理的，那些通过所谓的研究把事情的机制弄得更复杂的，往往最后被证明是多此一举的错误，因为那在本质上是不符合生物进化的方向的，在自然的选择下这些复杂的机制是要清除掉，留不下来的。

作者: 细胞海洋 时间: 2011-6-2 01:10

大家冷静一下

作者: 细胞海洋 时间: 2011-6-2 01:10

本帖最后由细胞海洋于 2011-6-2 01:10 编辑 . {/ [, M5 s& a) {

回复 marrowstem 的帖子

大家冷静一下

作者: 细胞海洋 时间: 2011-6-2 01:11

回复 sunsong7 的帖子7 y0 b P/ X7 y& o2 ]; J
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大家冷静一下

作者: maomaoma 时间: 2011-6-2 11:06

学术界需要不同的声音，历史证明，科学就是在不断的争议中得到了真正的发展，事物的本质，很多时候并不能一眼就洞穿，正是有了各种不同的见解，才使得我们认识到问题的本质或不断接近事物的本来面目，或许有时研究偏离了事物的本相，但并不妨碍其在推动认识事物本质过程中所作的贡献。

作者: mqz_11 时间: 2011-6-2 16:27

其实IPS感觉就像植物中的的愈伤组织，愈伤组织就是分化的细胞如根根茎叶花片等组织的细胞，通过诱导培养基培养去分化，等到的全能细胞，转到分化培养基中可以发育成一个植株个体。如果ips的状态约等于愈伤组织的话，这种状态时可以存在的，也是一种值得去研究的状态。。。。
楼主所说的muse细胞，我认为只是存在一种这样的状况，不同的细胞脱分化的难易程度不同，分化越远的细胞其去分化的过程越难些，而ips本身，应该不存在错误。。。

作者: sunsong7 时间: 2011-6-2 23:19

本帖最后由 sunsong7 于 2011-6-2 23:35 编辑 ) x) p/ I* X5 n! g2 H1 G" Q

回复 mqz_11 的帖子
非常好的解释！

植物体中的愈伤组织主要由分生组织细胞（merstem cell）构成，这个词本身包含了“干细胞”的概念；/ j! ^! R$ l9 e2 Y3 z8 @& [
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动物体内的“万能细胞”包括所谓的“亚全能干细胞”、“vsel细胞”或“muse细胞”，正常情况下他们分裂频率很低长期处在休眠状态，当这些细胞遭遇不利的微环境求生能力应该比分化细胞更强，一旦适应了恶劣微环境更容易恢复原始单细胞的“自主性”本能而成为“内源性iPS”，最终可能导致癌的“返祖重现”。

作者: marrowstem 时间: 2011-6-3 20:43

在这篇paper中表达比较明确的一点是：“muse细胞”就是成体组织中本已存在的干细胞，而我们知道，成体组织中的干细胞本身也是具有很强的发育可塑性的。

作者: sunsong7 时间: 2011-6-4 01:03

本帖最后由 sunsong7 于 2011-6-4 01:07 编辑
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回复 marrowstem 的帖子

成体组织中所谓的的亚全能干细胞、vsel细胞及muse等“万能干细胞”，在表观遗传特征方面和胚胎干细胞或iPS细胞仍有较大区别，不然的话，“万能干细胞”在成体组织中普遍存在岂不到处都生出“畸胎瘤”来？

作者: marrowstem 时间: 2011-6-4 06:44

回复 sunsong7 的帖子( v; T; ?0 p( N7 }6 R
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难道这时候你忘了自己一直宣称的“环境”决定论的论断了吗？

作者: sunsong7 时间: 2011-6-4 12:54

本帖最后由 sunsong7 于 2011-6-4 13:22 编辑
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回复 marrowstem 的帖子4 a- _( j) B3 O

一点也不矛盾，微环境可以改变细胞的命运，细胞分化疾病（包括癌变）就是微环境对成体细胞重编程的产物；3 `  I( B0 J& U* ]+ o# Z
本帖讨论的主题是：既然具有三胚层分化能力的“万能干细胞”在成体组织内广泛存在，其安全性方面无疑优于“人工诱导”的细胞，我们还有没有必要开发以临床研究为目的人工重编程多能干细胞（iPS）？

【参见】 重编程技术革命——niche reprogramming http://www.stemcell8.cn/thread-40755-1-1.html

活细胞就是干细胞？http://www.stemcell8.cn/thread-39657-1-1.html
遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误  http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html3 p- ?. I' |9 Z0 l
cancer——good cells in bad niche http://www.stemcell8.cn/thread-40375-1-1.html4 x& P! T' t5 j1 `: |: N
细胞生物学魔鬼词典（A Devil’s Dictionary of Cell Biology）http://www.stemcell8.cn/thread-40154-1-1.html

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