iPS是人造的癌细胞吗？

yangel

回复 1# 巨人
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1 {; U4 D# b' l0 s$ S8 c, s
& I) F! Y" H% L# ^- i    又见刘实……

yuyan

有关IPS的风险等一大堆问题以及其应用价值是一个矛盾体，在这种矛盾的状态下，人们才能不断地探索，解决一个又一个问题。一切技术平台的建立，都需要经历这个过程吧。
  B+ Z8 O3 T- F. x不可能刚刚出现两三年，就应用到临床。那只是现在的美好愿望。+ A/ I7 v, L) ]$ m
9 D& }7 h4 K! e
但是，对于医学发展的终极目的，我一直有一个疑问，现在，只要说对某种疾病有潜在的治疗价值，人们就觉得很有意义，很有研究价值。但是如果发展到某种高级阶段，每种疾病或者大部分疾病都可被治愈，人类寿命被无限期延长，人们会不会更加不懂得珍惜，更加肆无忌惮，这又有什么意义呢？

syapxlg

其实IPS的是否致癌研究也许为癌症发生过程提供了很好的素材，我们需要了解致癌的过程，再想办法克服它，最终我人类服务，不是没有可能，终将成为现实，尽管有太多的质疑。操纵细胞的进程也许路真的很长，单细胞进化亿万年，形成的细胞记忆等着我们去理解。最近看了细胞核的研究很受启发，微观世界的确很奥妙，太多的未知，我们的始终游离在表象，用目前理解的表象的技术来改造世界，不可避免冒风险。不过科学在前进，加速度前进，揭开真相需要的是时间！！罗嗦

巨人

“甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤）”
' w% p7 g  q( |( s5 ?8 I& y对不起，首先，畸胎瘤是瘤（tumor）。我没说错吧。其次，有多少人患有畸胎瘤。很少。而如果给一个人注入了iPS，并告知，它会有效地躲避免疫系统（因为是patient-specific），它已经被改造成可不断生长型，还有，它能在动物模型中100％产生畸胎瘤。我想，这个人会从病床上跳起来...8 V7 e7 ?4 x0 r9 P: B
此外，我也没有理解你对这里“正常细胞...可能成瘤”的定义。这个很有意思。请举个例子。

巨人

“几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。”# r! j3 q- L! w# v9 q" Z, D
你是对的。少了另一半。几十年后，人们也发现放血、打鸡血根本不治病，而且，害人。

巨人

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的$ L* x9 P% X, A3 ~/ s) N
为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外 ...: |, X. V( W. i
cicadacjk 发表于 2010-8-24 14:04

) O; Y0 L9 I" W: D( u) b  e6 G) p' t$ U
iPS的技术并不神秘。病毒感染＋已知的因子。只要通过不同的组合，找到合适的适合口味的配方组合就可以了。所以，它叫cocktail。如果坚持做下去，会有更强大，更心仪的组合出现。
7 w3 x& h0 _' s1 l9 a. D问题是iPS的口味（或者条件）之一：不断的生长。
3 U; W, h+ k1 \' w我们想方设法地使iPS永生，而毫无顾忌这些手段会对细胞的基因组带来多大的改变。其效果不啻是人为创造一个东西，而它拥有多少与人类的癌症相似的特征。我们已经有了一大把能够永远生长的细胞，为什么还要费尽心思的创造iPS？
8 E+ E- j  L. J9 V* J( r* l知道了这些，没有人愿意把这玩意安在自己的身上，因为以现有的水平，没有人能够预见它究竟会干出什么好事，唯一可以知道的就是——它可能会永生。而且可以“不存在免疫排斥”的生长下去...
) a" u8 S/ B. H& M可以跟风，但是，不要上当。要透过障眼的风沙，看清它的真面目。否则，盲目的往前走，大把的投入，换来一堆细胞，说不清它的用处，无处寻买主啊！

cicadacjk

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的
5 h: G3 Y3 W1 p" g( @$ K" h+ S6 b为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤），这只能理解为保守/愚昧/利益使然的三者之一
; q3 J% h0 h. H5 \iPS不是什么神仙一般的技术，是对细胞命运和ES调控的理解而带来的技术产物。在确定其的确不存在免疫排斥后，对于一些濒危的病人，是应当考虑采用这项技术治疗的。
/ s2 s, s  B3 I, V你们在害怕什么，这不是克隆人，会破坏伦理规范；也不是艾滋病毒，会打开潘多拉魔盒。
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几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。

张也行

回复 12# 巨人
5 k+ T' A7 K- N- t8 l% t
6 b# r! L- z$ Y8 K" ~我觉得你的前两个问题已经有了答案：建立个人iPS库，以供不时之需。最近新闻上说日本政府要建立iPS库，很有远见！' b  {) u7 ~4 I  P  B* {

3 r( {* i2 I0 r3 E' p/ |, \- F我觉得我们把iPS看的太神秘了。iPS不管怎样都是一门技术，并且现在诱导获得iPS不是难事，很routine了。并且你看国外比较大的经费很多都投入到干细胞的临床应用上。
+ y, n. r$ Q& r1 l# |/ Y8 j$ g
% {0 `+ m8 v1 y1 y$ e* d另外，现在体细胞之间的直接转化(比如将fibroblast转化为心肌细胞)也正在研究，他们的机制当然还不是很清楚，但是临床前景被很多人看好。

lorey

非常有用谢谢！

巨人

回复  巨人
0 @; Y( m. S: h9 r0 O2 H; j$ Z1 C/ S0 \" V7 c& G
怎么说呢，向临床转化是iPS的必然趋势！再说，从临床的角度来说，iPS的效率虽低，但是还是够 ...
1 X7 u3 z5 u+ |. X# C张也行 发表于 2010-8-23 23:46

4 r) c. H% i. C* w# y" h0 S5 ]) g, `# X
感谢你的回复。能够感受到你的知识面广。将骨髓移植与iPS比较有助于认识iPS的应用潜力。这里，有几个问题需要比较二者的不同。
7 a9 ^! N% p. B6 h, D5 ]1，我们取得的骨髓干细胞一定要是一个好公民。（没有人用骨髓瘤细胞）
' J" l4 u5 y1 M( L0 a; L2，没有人在体外将骨髓干细胞培养加筛选达三周时间（或更长）。而我们却想方设法的希望iPS永生。. u0 k6 ^" C/ g& C
3，问问临床医生，查查教科书，什么是teratoma？它就是肿瘤。检验iPS的这一金标准，恰恰证实了它的真面目。
1 l2 }4 X+ ~, G* W9 Y希望论坛中更多的智者加入讨论。