想问那些说ips是体内存在干细胞的人

临床干细胞

ips细胞无可质疑的被证明了其具备胚胎干细胞的特点，如果ips原本是皮肤中所存在的干细胞，那么皮肤中怎么可能会存在胚胎里的东西？- L3 m2 Z( a4 n
攻击ips的人，混淆了一个概念，ips细胞并不是像他们说的由成体细胞变回成体干细胞，而是变回到胚胎干细胞，有谁能把成体干细胞做出来四倍体小鼠？如果不能，那怎么能说ips就是原有干细胞呐# Q' ]" w; D( O

+ z5 r* ?2 x8 X当然，我个人也并不看好ips，但不是因为它的干性来缘，而是它的安全性问题，但不管怎么说，ips确实是一个非常有意义的发现

marrowstem

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       首先问你一个问题，一个50岁的妇女体内，畸胎瘤又是如何发生的？去看看教科书。8 Z3 ]  H- M0 Y
        其次，你的意思好像认为是：iPS细胞是由成体干细胞变回到胚胎干细胞的，是不是？难道你就这么想当然的认为成体干细胞就做不出来四倍体小鼠？不要忘了成体干细胞的跨系转化早就有人做出来了，2001年Diane Krause发在cell上的这篇paper还不够证明成体干细胞的多潜能性吗？(Multi-organ, multi-lineage engraftment by a single bone marrow-derived stem cell. Cell.2001.105: 369-377)，iPS细胞中的那个P也不就是多潜能性的含义吗？我觉得你纠集”四倍体“已证明iPS细胞的全能性并不是这个问题的关键所在。另外不要忘了，也有一系列的研究证明iPS细胞也是与胚胎细胞存在明确的差异的，在表观遗传和基因组水平都存在差异。( o" R1 x: C0 v3 k- t# Y- x
     我想接下来很快会有很多paper出来会解答我们的疑问，所以还是让我们拭目以待吧。

李泽中

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8 X# V- ]; N& z楼上所说言过其实，“难道你就这么想当然的认为成体干细胞就做不出来四倍体小鼠”，还是注意分寸的比较好。我想成体干细胞做到极致不过就是PGC的模样了，但PGC不能形成生殖系嵌合体。表观和基因组水平有差异，但没那么大吧，而且其原因也是多方面的，还没弄清呢。iPS还没成为过街老鼠，呵呵。。。

临床干细胞

marrowstem 发表于 2011-6-4 07:08 " W: c" X+ `8 s  ]3 y, y
回复 临床干细胞 的帖子5 k' C) p4 v! c* a/ j8 ^
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       首先问你一个问题，一个50岁的妇女体内，畸胎瘤又是如何发生的？去看看教科 ...

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从来没人说成体干细胞没“多潜能性”，否则也别叫干细胞了，向多胚层发育是很多成体干细胞能做到的，可这和具备ES性是天差地别，ES与ips的四倍体补偿实验证明的是“全能性”，这两个概念是完全不一样的

marrowstem

     成体干细胞可以向多个胚层跨层发育，几乎可以在每一种组织或器官中发现有由他发育来的细胞，我想这差不多本身已说明成体干细胞具有多潜能干性，难道这还不够多能性吗？5 I& ^7 L/ G7 z) e
     另外我的其他一个意思是，目前纠集于iPS细胞与ES细胞一致，而与成体干细胞存在区别，这并不是问题的关键所在，我反问一句：iPS细胞与ES细胞难道就存在区别吗？答案是；NO！它在基因组水平与胚胎干细胞也是存在差别的，并表现为遗传上的不稳定性。
2 J! M# Q8 t9 y      其实这从目前Nature上的三篇评论：Flaw in induced stem-cell model；The dark side of induced pluripotency；The growing pains of pluripotency就可想一想iPS细胞并不是与ES细胞一个等级的。
. h- G  V$ _" F7 D  U1 O. M（个人意见，仅供参考）

临床干细胞

marrowstem 发表于 2011-6-4 09:00
+ U0 V) q2 W" c- L! T# x成体干细胞可以向多个胚层跨层发育，几乎可以在每一种组织或器官中发现有由他发育来的细胞，我想这差不 ...

0 ?3 Y! X$ t0 p, U  o# R- g+ D多潜能与全能是两回事，如果有人能把成体干细胞搞成胚胎干细胞，轰动只怕不亚于ips的产生

临床干细胞

marrowstem 发表于 2011-6-4 09:00 $ i5 e+ i0 T% K& P; h- R  v
成体干细胞可以向多个胚层跨层发育，几乎可以在每一种组织或器官中发现有由他发育来的细胞，我想这差不 ...

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ips在形态学与遗传表观上不可避免的会与ES有所区别，为什么一定要强调四倍体，因为这是证明干细胞全能性的“金标准”，没有哪个成体干细胞可以做到

marrowstem

回复 临床干细胞 的帖子) e( B* D$ T6 u7 d, t/ \, e5 |  I" l
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话不要说得这么绝对，细胞的可塑性完全超过我们的想象，原来一直认为某种组织内的干细胞只会分化产生本组织内所含有的细胞种类，但有研究发现，造血干细胞可以分化产生肝细胞、脑细胞和三胚层各系的细胞，而神经干细胞反过来可以产生血液细胞、肌细胞等等种类的细胞；另外去年以来有三个以上的研究证明，组织中的细胞可以直接跨系转分化（transdifferentiation），而并不需要经历iPS诱导那一步，而细胞的这些可塑性在原来根本是不可想象的。

李泽中

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+ Y! r; ?/ ^0 G这些瑕疵都知道，只是要客观，不要放大，遗传的不稳定性与iPS的多能性无关，可能是体细胞体外培养中产生的，任何细胞不在原来的niche，产生任何的异常都正常，包括ES和转分化产生的细胞。iPS表观遗传记忆只是一点点微不足道的瑕疵，我相信可能所有的细胞命运的转变都有这种问题。还是不要太绝对。。。

marrowstem

回复 李泽中 的帖子; R. |6 ?) o% O; t  @; G
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     请允许我说，完全不敢赞同。" G! f+ _" u+ U! @9 i5 J8 K
     要想把iPS细胞应用到临床上去，这些瑕疵不解决，可能会有大trouble，遗传不稳定性就像隐藏了定时炸弹在内，说不定到时就有肿瘤发生了；至于表观遗传记忆的存在也不会只是“一点点微不足道的瑕疵”，我猜可能有引起免疫排斥的可能性。, `/ k) c. R$ U+ [. j- C
    当然这些问题对成体干细胞也是同样存在的，通过研究也是存在可以排除的可能的。