干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站

 

 

搜索
中源协和

免疫细胞治疗专区

欢迎关注干细胞微信公众号

  
查看: 93990|回复: 4
go

八一八,为什么养个MSC总是有这样那样的问题     [复制链接]

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
553 
威望
553  
包包
2483  

优秀版主 新闻小组成员

楼主
发表于 2011-6-7 14:35 |显示全部帖子 |倒序浏览 |打印
干细胞之家微信公众号
本帖最后由 飞翔的十字架 于 2011-6-8 10:08 编辑 1 T. T* C  k0 p! f

4 n0 N7 t# U# _% O, h# q: ?8 ]接触MSC已经两年了,从看着师姐做到自己独立操作,和许多论坛的朋友一样,碰到了不少的问题,也经常上来请教。不断的碰到问题,不断的学习,不断的解决,现在就以大鼠的骨髓间充质为例,和大家八一八培养中的一些问题和我的经验,希望和大家共勉,养出好细胞。4 S1 g$ }% r; Z! ^: d
$ Q3 k) v1 G. A' g0 s+ E, I
细胞取材:
  q( G7 f) }5 U, V8 @* q, H( P既然我们提的是原代细胞,而且是需要纯化的,那么细胞的供体就至关重要。理论上MSC约占骨髓细胞的十万分之一,与供体的年龄有关。但我提细胞的过程中,经常遇见老鼠骨质的异常,包括骨质增生,骨质疏松以及软骨化,虽然我没有跟踪统计从这些老鼠骨髓中提取的MSC的情况,但不可否认的是这些老鼠的身体状况或者说是它们的骨质除了问题,进一步提出这样一个问题:难道能从这样病态的老鼠骨髓中提取的MSC不会和正常的有差异吗?' @& N, j* s+ R8 c* n
; `5 h1 ?% a% `4 D+ @$ T& I$ J
我在重庆和北京都做过MSC,从不同的单位购买过大鼠,结果提取的细胞大相径庭。我从某个单位前后买了近20只大鼠,无一成功,不是没有细胞就是长的奇形怪状(不点名了,怕人家找我拼命)。而即使从一家单位买到的大鼠,这次做成功了也绝不代表下次也能成功,在培养条件完全相同的情况下我只能分析说是老鼠的差异导致的。我现在的做法就是一次买8-10只大鼠,一下午搞定,只要能从2-3只中提取处状态良好的MSC就心满意足了。
6 o4 K. X% h1 r) A* l
  Y; v2 Z) v( n我曾经和同学说的:能不能提出好细胞,在你做出要杀哪只老鼠的选择时就注定了!; n2 h9 L) h1 g5 Q( O  i6 F
0 `: `( E# g8 O$ ^& U0 q, f
培养体系:
/ n! x5 h, B4 {4 s% u有了好的细胞来源,你还需要给细胞一个很好的营养环境。一般来说就是培养基+血清,或再加点双抗,glutamine和其他生长因子等。- U+ v$ r+ o# L1 z
先谈谈培养基吧,一般大家为了方便都是买的液态500ml装的,不过某研究所老师告诉我,他们一直是用粉末自己配的,因为粉末一般在运输途中也是-20保存,比起液态的4度保存其成分会更加稳定。有一定道理吧,但总是觉得麻烦,而且我也曾买到假货。不过我认为液态的问题也不大,注意开瓶后别用太久就行。
5 U8 l1 n" S  u3 G  {
+ V! j- N% q1 _: n血清,大家公认的MSC培养中的重中之重吧,问题也最多。从做MSC开始,筛过很多血清,相信很多人也做过。国产血清确实质量不怎么的,偶尔有几个批次好一些,但总不能长久或不稳定(有个国产血清还是不错的,用过一段时间还可以,不点名,有广告嫌疑)。但进口血清呢,国内市场上的假货太多了,越是大品牌的血清假货越多,因为利润高啊。即使你是从那些大公司的官方代理购买,也很容易买到假货,甚至有时比买到真货的概率还要大,假货怎么进入到流通渠道的?从公司高层往下一直都有可能,甚至是送货人员,他把你的货给换了,结果你和公司怎么也扯不清。其次,我一直怀疑西方对中国的血清使用是否有限制。我们都知道,某著名品牌的血清都是澳洲或新西兰来源的,可为什么不卖美洲的货呢。我从特殊渠道搞到这个品牌US的货,不贵,500ml人民币1800,结果很好用,比走官方代理的澳洲货好多了(你们别和我打听哪进的,特殊渠道,呵呵,不能砸了人家的生意)。告诉大家一个小秘密:Gibco血清瓶子底部边缘处是有一串很小的数字的,大家回去看看哦。总之,我的经验,进口血清肯定比国产的好一些,但你一定要找到一个长期固定且能给你搞到真货的供货商,不然你还是用国产的吧,总比假货好。国产的好血清1.5元/ml算不错了,太便宜的就算了吧。9 U" m$ T* a# k1 p. L
! h2 ]7 Q% b" p9 C8 ~8 ]
其他因子:双抗我是不加的,操作比较细吧,不污染(小得意下),有人说双抗对MSC不是很好,没有证据,大家自己琢磨;glutamine,我一般也不加,主要是我的培养基用的超级快,跟喝的差不多,要加的话我建议,比如你的培养基要用7天,等用了3,4天了再加点,这东西太容易降解,有条件就用Glut Max替代。生长因子,我现在一般加1ng/ml的bFGF,和别人学的,没有充分实验证明它的效果,求个心安。* C. {+ G0 X7 |( g4 a" a
3 F! U. p& S/ f5 y4 u
Protocal:
! j1 b" p+ g0 d! q7 T9 V1 K: _" M刚开始做MSC,要不师兄师姐带着做,要不自己看现成的protocal摸索。Nature 上那个MSC 提取的protocal也就这么几行,读几遍也就会背了,可100个读者心里有100个哈姆雷特,那些蕴含其中的细节未必人人都理解的到。老鼠断颈处死暂且不说,取出胫骨和股骨,怎么取,每个人都不一样吧;把骨髓冲出来,怎么充,有人把骨髓冲出来后再吸再充,有人每一下冲洗用的都是新鲜的培养基,对细胞会有不同的影响吗?第一次换液什么时候,8h?24?72?全量还是半量?没有谁对谁错,个人理解不同,操作习惯不同,能养好细胞就行。养细胞就像养孩子,肯定有许多问题(那些一直养的很顺的就别拍我了),别人的protocal可以学习,可以照做,但重要的是我们要总结出自己的protocal。遇见问题也很正常,我们可以多方求教,集思广益,但在你问别人之前,一定要有自己的想法与主见。
+ g( p0 i- |1 p& f9 o$ ?/ }
3 l7 [" b$ i3 O细节决定一切:  k% ?9 L/ U$ R% o+ L; m& n0 A
也许养细胞是一个运气活,但它一定是个技术活,特别是所谓的干细胞,他们太娇嫩了!在这里,细节就显得十分重要了。举几个例子:给细胞换液前要热培养基,你要热多久?短了温度上不来,长了glutamine快速分解,它的分解产物对细胞是很不好的,如果你将培养基遗忘在水浴锅过夜,恭喜你,配新的吧;你的血清反复冻融过吗?拿了40ml分装的血清没用完怎么办,如果短期内你还要用,把它留在4度吧,急着配培养基血清又忘了提前化怎么办,直接放冷水里化吗,拜托,好好计划你的实验好不好;被让你的细胞在胰酶里呆太久,不好消化的时候磕磕瓶子,对细胞的刺激肯定比胰酶少;我见过最恐怖是移液管把细胞悬液吸起来还过了两遍火,说是灭菌,我可怜的细胞你死的惨啊,凡此种种...
0 |$ R$ ]6 m5 F5 z- @) C, w9 s
. T0 Z, y7 k5 c有时候细胞长的不好其实是很正常的,长的不好,分析下原因,积攒下经验,也不要钻牛角尖一定要知道为什么,它是细胞而不是机械,而且是我们了解的并不透彻的细胞,人还有头痛脑热身子不爽的时候,何况是细胞,还是娇嫩的干细胞。况且就我开头说的,可能你提的细胞里就是没有MSC或很少。怎么说呢,多实践,多积攒经验,那么养出好细胞的把握也就越来越大了。
9 E0 J+ l6 @9 H1 W% b) C" E0 X- @$ V# O5 ]+ S; W
叨叨了很多,其实也就一点心得与坛友共享,望大家都能养出好的MSC。
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 100 + 200 精品文章

总评分: 威望 + 100  包包 + 200   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
553 
威望
553  
包包
2483  

优秀版主 新闻小组成员

沙发
发表于 2011-6-7 16:24 |显示全部帖子
给晓英姐加个分 欢迎参加讨论

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
553 
威望
553  
包包
2483  

优秀版主 新闻小组成员

藤椅
发表于 2011-6-8 13:13 |显示全部帖子
回复 leungyk 的帖子( |$ u: g. G5 m" {. f3 Z  M" b$ `& I
+ z8 c& t0 ?! d2 F# e6 Y% o' o
invitrogen 的血清使用指南:0 p. H( |" i# ^( S) H
7 W0 ?! G- f; j& Q- o: y
血清从冷冻箱拿出后,先置于2-8度冰箱使之溶解,然后再室温下全融
. U& X4 w9 f2 z& e; F! d& m融化的血清若存放于4度  勿超过一个月
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 5 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 5  包包 + 10   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
553 
威望
553  
包包
2483  

优秀版主 新闻小组成员

板凳
发表于 2011-6-8 16:45 |显示全部帖子
回复 生物化学zy 的帖子# W+ D+ ?. y* R2 ~9 j4 T. t7 @) ^

! n3 _6 P) G: b3 F: i: ~夏天的话我一般直接放室温' v# X' R5 `, a* @6 b& D. f
冬天会放水浴,但也就15min差不多了
) p$ q. K: M% |5 y2 l7 O其实培养基不到37度不会对细胞有损伤,换完液放孵箱温度很快就上去了
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 5 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 5  包包 + 10   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
553 
威望
553  
包包
2483  

优秀版主 新闻小组成员

报纸
发表于 2011-6-8 20:25 |显示全部帖子
回复 福牛 的帖子
2 p! a; y4 ], E5 I2 f  N( a! U! T. o
我的经验:% ^+ _9 q5 t. v/ g5 k) O3 Y! ?
24h:全量换液 去除悬浮细胞;
1 k) n3 F0 d" J72h:加PBS稍微震荡再换液;
( X% b4 {6 A8 z' f8 P之后换液视细胞状况用PBS冲洗;! n  P9 {  c- j/ @7 h
消化时弃去难消化的细胞;) \( H# T4 I" z* n, m2 ^
细胞状态好时P2就很纯了 一般P3都没问题(流式结果): p( H- d9 b4 f7 U- Y: N* a

4 m3 X3 \) F/ ~+ A一家之言,ls可以试试,关键是找到一个自己最有把握的方法
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 10 + 20 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 10  包包 + 20   查看全部评分

‹ 上一主题|下一主题
你需要登录后才可以回帖 登录 | 注册
验证问答 换一个

Archiver|干细胞之家 ( 吉ICP备2021004615号-3 )

GMT+8, 2026-6-30 12:01

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.