癌基因表达与分子肿瘤学理论的两个悖论

marrowstem

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     近日阅读杂志，看到一篇第四军医大学病理教研室王瑞安教授写的文章，结合日常工作中的体会，感到心有戚戚也。顺便搜索了他们近年来发表的一系列paper，觉得其中有意义的思考很多，个人感觉他们是当今能真正静下来并能提出问题和作科学探索的人。这一点与当下学界的浮躁风气可谓形成了鲜明的对比，可谓是一道屹立在中国学术界独特的风景线。

knowtumor

有更多的悖论。听说，胃癌中突变多的患者预后好。是否有帖子说胰腺癌也是如此呢？, m/ s7 f* `7 w( n8 w/ u
" Z# D9 K% f! a9 K
这样，肿瘤的发生和发展来自基因突变的不断积累就说不通。

笨脑子

基底膜是原位癌细胞自己分泌的。可以避开免疫系统的攻击

seacat

但原位癌一般是被基底膜包裹，而浸润癌已经突破基底膜了。如果说原位癌来源于浸润癌，那就是说宿主有办法对付浸润癌，让基底膜包住肿瘤？

笨脑子

其实，从没有人证明浸润癌是从原位癌来的。HER2高表达说明HER2有利于这些细胞的生存，形成原位癌。原位癌来源于浸润癌可能更合理。

seacat

Sakya 发表于 2012-10-23 12:23 4 ?7 h- ^4 B  |  C
我想知道Her-2表达的高低为何就代表了肿瘤恶性程度的高低，是根据对赫赛汀反应的好坏吗？？？

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统计表明HER-2高表达的乳腺癌病人预后比较差，容易转移复发，而且对他莫昔芬天然耐药。
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% c% k, p& @) k1 {2 Z7 w6 X使用赫赛汀可以降低复发风险，晚期病人则可以延长寿命。

jensn

在原位癌中高表达HER2，在浸润性导管癌中HER2低表达,这个问题的提出还是很有意义的，起码说明了作者思考的角度很有深度，很有启发法。不过，肿瘤也是可以发生转移的不是吗？我们固定在一个部位考虑其高低是不是也是有失偏颇的，或许从整个人的个体来说，能够被捕获的HER2阳性细胞可能还是后者更多？只不过鉴于现在研究手段的局限，我们无法对这一种可能性进行检查和很好的定量。再说，按照肿瘤属于动态细胞居群的观点，或者说肿瘤在某种程度也是可以在一定的微环境中发生一定的分化的吧？是不是有部分肿瘤细胞改变了其表型？西欧哪个信号通路来说，her2处于信号通路的上游，在原位癌中高表达可能是作为信号通路激活的因，激活之后，可能存在的信号反馈调节，使其表达下降。但可能于此同时，其下游的信号通路还是持续激活的。而下游信号通路的激活已经可以不用依赖HER2的持续高表达了。

knowtumor

回复 Sakya 的帖子
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很好的问题。生存率差一些。

Sakya

我想知道Her-2表达的高低为何就代表了肿瘤恶性程度的高低，是根据对赫赛汀反应的好坏吗？？？

knowtumor

这两个悖论的关键意义在于说明浸润癌并非一定来源于原位癌。甚至可以说，原位癌未必形成于原位。从原位癌到浸润癌的发展关系，从来没人证明过。