不讲理的基因突变论

toni8038

哈哈，有点意思！

seacat

治疗乳腺癌的确有用大剂量雌激素，但现在很少用了，目前主流治疗手法仍然是抗雌激素。
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9 z3 K+ T6 m" c& U5 ~雌激素预防乳腺癌这跟目前主流认识是相反的。
' |5 n4 f( ]8 s1 Y% j我猜测会不会是这样：乳腺癌主要发生在老年女性身上，50岁左右围绝经期开始发病率逐步升高，到70岁后发病率又下降，这个病的发生肯定跟雌激素水平变化有关。女性绝经后雌激素水平是逐步降低的，而雌激素对维持乳腺细胞生存是重要的，雌激素减少可能会刺激乳腺细胞增加ER（雌激素受体）表达，这种代偿反应很常见，比如抑制VEGFR会导致VEGF水平上升。ER过表达是乳腺癌最常见的类型，达6成左右。
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9 p# _! Q: V- Z6 D0 H6 WEGF（表皮生长因子）是另一种维持乳腺细胞生存的重要途径，其中一种受体HER2在乳腺原位癌高表达。此外在雌激素剥夺（模拟抗雌激素治疗）环境中的MCF-7（ER+乳腺癌细胞系）系乳腺癌细胞ER表达会减少，而HER2表达则增加。这提示在雌激素减少，而ER通路走不通的情况下扩增HER2也是乳腺细胞生存的途径。HER2阳性乳腺癌也占乳腺癌30%左右。
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8 s9 K& }# L: u/ J8 A7 T5 yER、HER2两大乳腺癌驱动因素都有可能在低雌激素环境下过表达，那么绝经妇女补充雌激素预防乳腺癌就说得通了，而且那个实验显示补充雌激素的妇女即使患乳腺癌，死亡率也更低，是否跟雌激素维持了ER的活性有关呢？因为ER+的乳腺癌是最温顺的。
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) y# A8 k) w+ O* L另外三阴乳腺癌（ER、PR、HER2都是阴性）则多发于年轻妇女，其驱动因素应该是跟雌激素无关的，而且其基因类型跟一般乳腺癌不一样。8 P' [9 M* t% l. R$ [

knowtumor

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ER和AR的例子有点不同，另外，体内和体外也不相同。在体外，你可以彻底把雌激素去除（通过活性炭把血清中雌激素的水平降很低很低。），体内你也可以用芳香化酶抑制剂彻底抑制雌激素的合成。但雄激素能降低，但还会有低水平，因为雄激素是雌激素的前体。所以，MCF7细胞在被剥夺雌激素时，ER表达降低；但前列腺癌病人在抗雄激素治疗后，AR基因可扩增。- k1 K" X* o6 {, m

- P7 J3 |" x. l/ [  \6 G但上述并不能解释为什么雌激素能降低乳腺癌的发病率。降低1/4是相当大的啊。

abgg

回复 knowtumor 的帖子4 x3 ]2 C# l+ k3 O0 B4 t! Y

9 ^& ~& p8 q( ?4 O. @) f- M肿瘤问题可以从进化的角度看一下。直到一百年前人的平均寿命预期是不超过40的，很多人活不到肿瘤发生的时候就去世了。在漫长的历史上，经过进化，人自身各种控制单个细胞变异（基因突变以及表观遗传变化）的各种机制在寿命的早期发挥很好的功能，但到了这一百年左右新增长出来的中老年就不能了，这个机制在进化上落后于人类寿命的快速增长。8 ]$ H6 h/ y1 x% y- j. \7 e1 V$ b

abgg

回复 sunsong7 的帖子' n" I5 T; k8 c* ^# S5 [
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个人认为，征服癌症这个目标，最实际可行的是研究它的转移，控制它的转移。解决了转移问题，癌症至少不致命。至于如何理解肿瘤的发生，则是一个基础研究的问题。癌症研究进行了几十年，最近开始重视转移，是一个好的方向。

FreeCell

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1 `4 d  h3 x8 E% V0 {- c不是吧，儿童高发白血病、脑胶质瘤又当如何解释？

abgg

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3 `: i; g7 \. b* t那就是一种已然在进行的有效的选择机制。

FreeCell

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; }2 I' s. b9 I  g( Z2 z* R3 b9 F. u没看懂

knowtumor

abgg 发表于 2013-4-7 11:56 : e- ]2 `) i+ h/ {4 X! I% u% i/ |
回复 sunsong7 的帖子4 [6 A3 W% H# M) p

2 o6 e; d# I$ i* E/ b% ~个人认为，征服癌症这个目标，最实际可行的是研究它的转移，控制它的转移。解决了转 ...

4 V: u) |0 n1 r. R9 B转移不是刚开始重视的，早就重视了。但怎么阻断是个问题。
* \6 a0 E7 n/ u, U! u, CFidler是这方面的权威。他重视的是转移的器官环境又什么特别(move in)。但问题是，肿瘤为什么要转移呢(Move out) .
- I7 {5 j( d" k. k比如，你用磷酸盐阻断了乳腺癌想骨的转移，那这些癌细胞无处可走，可能转移到更致命的肺和脑。你见到用磷酸盐阻断乳腺癌骨转移延长患者寿命的报道吗？

abgg

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就是在到达生殖阶段之前，将群体中带有有害的基因组合的个体去除掉。而其他癌症发病在中老年，则过了生殖年龄。其他各种癌症的发生通过进化机制的选择也会逐渐提早。