关于肿瘤细胞和肿瘤干细胞的一些疑问

starlancer

回复 marrowstem 的帖子5 k! _5 X0 A1 t4 @1 Y
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以我目前在这个领域的知识，还很难回答这个问题。我查了一些资料，就发表一下看法，不对的还请指正：( M. P/ M5 G! h+ U
关于clonal evolution的描述：The clonal evolution model of carcinogenesis states that cancer cells over time acquire various combinations of mutations within a tumor and that genetic drift and stepwise natural selection for the fittest, most aggressive cells drive tumor progression. According to this idea, tumor initiation takes place once multiple mutations occur in a random single cell, providing it with a selective growth advantage over adjacent normal cells. As the tumor progresses, genetic instability and uncontrolled proliferation allow the production of cells with additional mutations and hence new characteristics. These cells may leave a large number of offspring by chance, or the new mutations may provide a growth advantage over other tumor cells such as resistance to apoptosis. In either case, primarily the latter, new subpopulations of variant cells are born, and other subpopulations may contract, resulting in tumor heterogeneity. Through this process, which occurs throughout the lifetime of a tumor, any cancer cell can potentially become invasive and cause metastasis or become resistant to therapies and cause recurrence.
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根据这个假说，肿瘤细胞是一些列的突变导致细胞发生变异，而获得生长优势，最终失去控制，并形成了不同特性的细胞群。
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而你问csc有没有clonal evolution的能力，这个我不知道。但前面一个问题里我说了，csc产生的肿瘤组织的progenitor或许有这种能力，csc只是产生了这些progenitor，而这些细胞才是在肿瘤发生中起直接作用的细胞。4 r/ L3 k( m: \5 i" b) R# k0 R9 ]

: s5 @% F- G8 ^& R& q/ S; N0 k另外我想问一句，clonal evolution假说和csc假说之间最大的矛盾在哪里？是肿瘤的来源还是肿瘤发生的机制？我个人觉得貌似没有大的矛盾啊，而且csc假说只负责解释肿瘤发生的机制，并没有谈论肿瘤的起源（引自文献的原话：The cancer stem cell model does not address the question of whether cancers arise from normal stem cells. Rather, it suggests that irrespective of the cell-of-origin, many cancers may be hierarchically organized in much the same manner as normal tissues.）

starlancer

回复 marrowstem 的帖子4 h1 {+ V- O0 v$ t8 @2 F

4 g2 [; @  F9 G5 m+ n不知道。可能一样也可能存在差别吧，可能是同一个细胞，但受到的调控不一样了，由keep in quiescence到active的状态了，也可能是自身某些特征发生了变化，变的易增殖了，而这种变化有可能是调控信号改变产生的结果。纯属猜测。

starlancer

回复 marrowstem 的帖子. c7 Z, c5 Z1 K8 v$ _% ^
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我的意思是：在良性肿瘤中的csc可能还是受部分调控作用而在一定程度上被抑制的，在一些刺激因素的作用下这些受抑制的csc继续恶化而变得不受调控，然后就能够增殖产生大量有危害性的肿瘤progenitors，这些细胞再快速扩增分化，形成肿瘤组织。在良性和恶性肿瘤中，都是那么几个csc，只是环境的变化导致它们的特征发生了变化，即便它们变了，但它们还是它们自己，正如同一个普通的犯罪分子突然哪天遇到了什么刺激，开始干一些十恶不赦的事，但人还是那个人，只是内心变了，行为变了而已。" b: @. H" y1 S/ f. ~

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回复 sunsong7 的帖子# L7 I. O* @- ~' C$ N  ]# u/ I* X, V' f
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非常精妙的回答，说到要点了。这个遗传稳定性也是我所质疑的地方，即csc本事就存在遗传上的错误，那么它在自我更新的时候产生的progeny到底和自己是不是一样的，如果产生的都是与自己存在各种区别的后代，那么它还算不算是stem cell？另外也如你所说，如果产生的各个progeny都存在千差万别的遗传学特征，那么specific targeting cure还有没有意义？在我看来，如果真有这么一个csc，它能够产生各式各样的子代（无论是直接分裂产生，还是通过形成progenitors再由这些progenitors形成），但它自身在一个阶段内是遗传稳定的，那么还是有可能通过药物把这个csc杀灭的，这样的话对肿瘤的治疗还是有很大的积极作用的。6 @6 w7 `4 `; i, d& v+ ]% Y* I
至于海拉细胞，根据你的描述我觉得不应该算是csc，而只是一种cancer cell，或者说最多算是progenitors。另外，现在的海拉细胞和1951年分离到的海拉细胞还是不是同一种类型的细胞？在这么多年培养过程中有没有出现分化和变异，即便当年的是csc，现在的会不会已经不是了？

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回复 黑之后觉醒 的帖子
7 [! o! e4 P  ]) ]
! S/ w8 O) p9 A3 L5 r2 t6 Y谢谢你的回复，对于你的观点我很赞同，那些低分化程度的肿瘤细胞具有快速分裂的能力，但很可能是不能自我更新的，所以无论能否分化，都不能看作干细胞，个人更倾向于把它们看成肿瘤组织的progenitors。关于Niche的是否存在的假设，我个人认为很可能错误的stem cell配上错误的niche是肿瘤发生的一个必要条件，至于哪个是因哪个是果，我觉得错误的Niche导致stem cell肿瘤化的可能性比较大。至于实验验证的话还是有一定难度的。

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回复 spchsq 的帖子
+ N' q) V0 E9 K3 R$ A- y4 ^% U0 S0 a0 g4 U$ d
肿瘤发生的机制就是仅仅因为分化的细胞失去调控而获得无限增殖的能力吗？如果是这样简单的话攻克肿瘤应该不是什么太难的事了吧，目前对肿瘤发生的机制还是存在着很大的争议吧。

starlancer

不倒翁 发表于 2011-12-10 22:19
% _% l, D' `1 O2 ?) }$ H关于CSC的分化能力：首先不是所有的肿瘤细胞染色体都是非整倍性的 所以CSC存在不对称分裂的可能性不能从这里 ...

4 R( R2 k. C9 n. n# O能把那个证明csc在肿瘤组织中数目恒定的paper的题目告诉我吗？另外我前面问的问题是肿瘤组织中的肿瘤细胞是否有一定的分化能力，而不是问csc的分化能力，csc作为一种干细胞，分化能力是肯定的有的

starlancer

回复 不倒翁 的帖子* @8 N6 m  q% ]* r5 \

1 M1 E9 b4 Q6 P9 H. k! m谢谢，我去看看那个paper，因为我很好奇csc的niche到底是怎样的一个niche，是处于一种失控状态的niche呢，还是如前面的版友所说，有一种特殊状态的niche去匹配csc这种特殊状态的干细胞。

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回复 黑之后觉醒 的帖子9 a; @) j1 `6 q% U# S

1 L4 `* X0 O' q( b+ C% S个人觉得应该是取决于该干细胞肿瘤化之前的类别，如果原来是单能性的那么肿瘤化之后还是单能性csc，如果是多能性的那么可能形成的csc很可能也有多能性。当然单能性在肿瘤化过程中有没有重编程提高分化潜力的情况，这个我不太清楚，不知道有没有了解情况的高手知道一些实验上的证据证明这一点。

starlancer

回复 黑之后觉醒 的帖子; k$ p3 F5 ~- k9 ^# h

! p/ b. p/ C. z# B+ t/ c我不由得想问个问题，看到你说在做脑胶质瘤干细胞的相关研究，那岂不是已经成功分离到了cancer stem cell？那为何目前还说csc只是个假说？