肿瘤自身能生成血管吗？

starlancer

我不是做这个方向的，所以问个很外行的问题：肿瘤细胞可能来源于普通细胞的去分化，或者来源于干细胞的肿瘤化，也可能有其他来源，但不论是哪种来源，肿瘤细胞应该都是一种多能性的细胞，可以形成三个胚层的细胞，因此完全有能力分化成血管细胞的啊。为何传统观点就认定肿瘤是不能形成血管呢？是从前的科学家在认识这个问题是观点过于局限吗？还是有什么别的原因，往高手指教，最好能介绍一下相关背景。

marrowstem

一直来认为，估计实验也是这么支持的，肿瘤组织内产生或形成的血管是来自肿瘤周围组织内的血管（毛细血管）被诱导而长进去的，原因则是为了提供给肿瘤组织营养和养分、并运输掉代谢产生的“废物”。. M) i/ @  L5 k( ?
     而我们知道，癌肿细胞都是上皮成分性质的，他们来自外胚层，而血管细胞属于间质成分，属于中胚层来源，因此在理论上是不可能由癌细胞来产生血管内皮细胞的。
8 m6 g' m# G3 i, ?' F" L0 M   当然事情并不总是一成不变的，此文的重要观点是发现有些肿瘤也能自身产生血管，个人的猜测是还是干细胞在里面“搅和”。

marrowstem

回复 sunsong7 的帖子
' s; O$ y; O: I. P5 o7 o) {
3 K" P) Y( g2 a  ^% ~我的观点与你一样，很有可能并不是肿瘤干细胞在里面起作用，而是还是处于更上游的干细胞在里面起作用，产生血管内皮细胞。

sunsong7

; w( h( E- u4 e: r1 a+ B, I$ V& @7 t, ]- a/ f
回复 marrowstem 的帖子7 O+ v9 A: Y  p4 i4 G$ X
* E6 J9 w% X6 \8 L/ ]' O( Y
是的，这个问题值得深思，如果肿瘤或所谓肿瘤干细胞能够生出非恶性的血管组织（正常二倍体），说明肿瘤在体内可以神奇地自行逆转（奇迹！），否则根本不是肿瘤生出的血管！

starlancer

回复 marrowstem 的帖子6 R8 N) Q' F* j1 p
- f! G8 U; X" N" y6 M3 D
为何理论上就不可能由肿瘤细胞自身产生血管内皮细胞，就仅仅是所属胚层不同吗？那有没有可能是转分化呢？关于转分化的问题虽然目前还有很多争议，但转分化是一种很大的可能性啊。至于到底是哪种细胞在里面“搅和”，不好说，我们能不能把肿瘤细胞看成是一种失控的干细胞呢，如果能，那肿瘤细胞自身也有这种分化能力。据我了解，小鼠睾丸癌细胞F9是一种有自我分化能力的细胞，在一定的诱导条件下可以形成三个胚层的细胞吧。

marrowstem

个人认为转分化在体内是很难有存在的可能的，不然机体活不下来，也不符合进化的方向，低等生物如蚯蚓、水螅等的再生能力很强，掉头掉尾都能很好的再生完整，但高等哺乳动物已丧失了这种再生能力。

marrowstem

8 Y- Q/ N0 D1 r6 \, }  K5 [
9 V; c% o# E' \4 n传一幅这篇发在nature上paper的图$ V  s% ], f* {7 o8 O* U
Tumour stem cells switch sides
0 @' ~9 @/ t7 T% X* ]) j1 e: ?( C
) A3 t0 V& p5 P" ^. U1 F9 B- U3 g

starlancer

回复 marrowstem 的帖子" a; u# d' X0 w( n- ]) k  o1 W
" _) _) y/ W: l; d9 q4 E$ ?
关于转分化是否存在确实有争议，有人说可能是细胞融合导致的。或许对于正常的组织和器官，很难有转分化发生，是因为有严格的调控性。而对于肿瘤细胞这种失调的多能性细胞而言，去分化、转分化的可能性都不应该被排出。

starlancer

回复 sunsong7 的帖子: t' S$ g. m' t  o

* a' [, `: n8 O: J0 `" W3 \肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的组织。

sunsong7

starlancer 发表于 2010-12-13 17:52 ( J8 a" t6 M# f! [, f8 [
回复 sunsong7 的帖子
0 H" `$ M4 ~  [. t6 u! z# Q- B4 @# @5 s+ a2 N8 ~
肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的 ...

; |7 ^/ }* u% T9 c0 i( m% ~2 J这个有两个可能性：! P% B3 ]0 N* w, h; G- v4 ?
1. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下可以被逆转成为正常细胞；
7 T: C# b% l0 z( J1 M$ Z2. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下受到抑制，但是胚胎癌组织中混有的正常干细胞形成了新组织。
* G: F. `( a7 k  l: c0 W- Z