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楼主: marrowstem
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肿瘤自身能生成血管吗?   [复制链接]

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81楼
发表于 2012-8-5 12:25 |只看该作者
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回复 crystal 的帖子  {* A6 P8 I3 y0 g4 P( Y
; l  c8 X# W, A1 G& N" g
看来你是肿瘤内科的大夫。肿瘤在临床上确实有自行消失的。最多见的是好发于儿童的神经母细胞瘤(Neuroblastoma)。这是毫无疑问的恶性肿瘤,但奇怪的是,这种恶性肿瘤即便是到了晚期,病人等死时,常可自愈。很多宗教人士可能把他作为神的恩赐的活例证。
7 X, ~* i/ o! o' C7 t8 X* O; F& b3 I& v- w8 t7 s/ Y
这种恶性肿瘤的早期自愈就更多了。日本的一个地区曾做过普查,这种肿瘤平常的发病率约在60/百万儿童,但普查却查出了260/百万儿童。说明什么呢?说明大部分这种肿瘤在临床发现前已经自愈了。
& ]2 [" W3 a7 @/ q2 e0 n% I% M( g! o) w
其他肿瘤也有自愈的报道,但比较少。而且,人们往往不相信。神经母细胞瘤的自愈是世界公认的。
* l( E; p8 g7 X% ?: Q# _! I7 O7 V! k; K0 A7 D
这里牵扯到另外一个问题,肿瘤的过多筛查和过早发现,可能给很多人不必要的治疗。因为早期癌症没有一个明确的界限。30年前美国癌症协会的主席Hutter教授就此问题做过专题演讲,其文 “Is cured early cancer truly cancer?" 两度发表在“Cancer" 和现今IF最高的“CA-Can J Clinic" 上。上好文章,两次发表,30年仅被引用10次。
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82楼
发表于 2012-8-5 12:38 |只看该作者
回复 Sakya 的帖子
6 E- R* v, H- @- e$ _9 L7 U9 e  c+ L+ f
做过总结--好建议。但头绪多,比较困难。谈一下自己的看法。; _" _6 ^2 M7 v; D; F! T9 R) I
5 r. H& O& z0 h. o- O
肿瘤为什么不能产生自己的血管呢?其实未必是所有的肿瘤。很多肉瘤如骨肉瘤,神经胶质瘤本身就有自己的血管。倒是 “癌”,也就是起源于上皮组织的carcinoma,还真是个问题。因为正常的上皮组织是没有血管的,体内的血管最早起源于胚胎时期卵黄囊的胚外中胚层。也就是说,起源于上皮组织的癌本身就没有生成血管的性质。但也有例外,就是神经内分泌瘤。正常内分泌组织就是有毛细血管的,神经内分泌瘤自然也是有血管的。
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83楼
发表于 2012-8-6 10:22 |只看该作者
starlancer 发表于 2010-12-15 15:25
6 o# p: V: ?; c. B回复 marrowstem 的帖子: q# e# Y+ n& ~+ K
# l2 a: R' P' Y) [3 n) a. {. N
肿瘤细胞是由干细胞演化的观点我也赞同,而且可能性很大。但这里有个值得商榷的地 ...

) N9 d: Q8 h/ r3 N8 m6 c" a. _, r; U我的想法是,肿瘤干细胞是存在的。正像正常组织有干细胞一样。问题是,肿瘤干细胞与正常干细胞有什么不同?我的看法是,没什么不同。把正常的干细胞注射到肿瘤组织,其子、孙代细胞会成为瘤细胞。把肿瘤的干细胞注射到正常组织---如幼年动物的正常器官,其子、孙代会成为正常器官的组织成分。
9 M, X6 M# g2 P& z
$ B3 v, Q0 C, |+ tSMT理论在肿瘤干细胞的失误是,干细胞自身就是一种特定的状态,弄不好就分化,不是干细胞了。你能想象,正常的干细胞经过千万基因突变的积累,仍保持干细胞状态吗?可问题是,肿瘤又是从哪里来的呢?
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