方法越来越多 真相越来越远

marrowstem

       年关将近，有关体细胞被重编程的文章是越发增多，诱导的方法更是层出不穷。
& q4 P" X8 e2 b) c7 L' P& o1 i       很明显，关于细胞重编程，现在已不单是体细胞逆分化可以产生iPS细胞的“成就”问题，更是出现了体细胞能被诱导而直接“转分化”形成另一种体细胞的“问题”。& E3 g/ M) K" i$ {  M, A
      我想如果要投一票今年的年度科学研究突破，非“直接转分化”莫属。
9 g2 d- d% t4 F      但这几年细胞重编程研究这么狂热，有关体细胞逆分化、转分化的paper发了这么多，而且几乎篇篇都出现在了顶尖杂志上，但个人感觉里面的机制却并没有涉及很多，仍旧“黑”的要命。所以说细胞重编程的方法是越来越多，真相却越来越远。' n8 G# O9 K8 ~
     如果要作一个不是太遥远的猜测，iPS细胞将很快可以通过只改变细胞浓度、培养液温度或缺氧程度来诱导获得，期待这一天快点到来，到时iPS细胞将不再是“阳春白雪”、而已是“下里巴人”。

marrowstem

为什么会这样？答案是我们需要“真相”，需要细胞重编程机制的“真相”。

sunsong7

" n- D: H* d! V% Y- r
! k4 T0 Q; P2 k2 Y5 G是啊，和iPS一样，“直接转分化”研究仍是“阳春白雪”，虽然机理仍很“黑”，给正体细胞导入癌基因“逼良为娼”总是不够“文明”，等到有一天能够直接利用生物体内现成的“游戏规则”实现转分化，而不是“粗暴地打破自然法则”文明才能到来，那时这项技术将真正成为有实用价值“香饽饽”...

starlancer

版主是Gurdon实验室的？还是崇拜他所以用他的头像？关于只是通过改变培养条件而诱导ips，我觉得一半可能一半又不太可能。对于高度分化的细胞，如果要进行去分化则其所需要的条件会很苛刻，在体外条件下未必能够满足。但对于生殖干细胞这类细胞，只需简单的改变培养条件即可达到形成ESC-like的状态，那是因为其内在DNA水平和表观水平与ESC的相似性比高度分化的体细胞要接近的多。

kephort

也许有那么一天，直接做好各种细胞质——XX细胞的、XXX细胞的，把核一组装就OK了，就成了某种分化状态的细胞了，不比direct reprogramming还牛B吗？
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deron

回复 kephort 的帖子7 n: [! k9 k8 j3 C3 e
' M' S! o9 |$ V* h0 D
女娲？* L3 N% r2 L, c2 ^. v: k
做成华佗就不错了。

7ubo

" n7 K2 v; W4 c: E/ s4 e7 M' q0 a7 f5 p' a, z
"iPS细胞将很快可以通过只改变细胞浓度、培养液温度或缺氧程度来诱导获得"  `$ j0 Y: S) E! c# B( n' D
从哪里可能获得这样的暗示呢?

hylok

　　DNA都是相同的一套，不同的细胞差别就在各种RNA、蛋白质、细胞器等周围物质上，才表现出不同的细胞类型。因此理论上各种细胞之间都有转化的可能，只不过是难易问题和通过什么途径问题。粗略地观点认为，通过开关某些基因的表达就能够改变细胞的行为，这种开关的方法是RNA干扰、蛋白质表达、磷酸化等等说不完整，不过从目前的进展看，几乎所有的过程都是可逆的，然而我们并不能肯定这一点，因为有些过程可能造成某些难以修复的细胞创伤。癌细胞除外，癌细胞的行为具有严重破坏DNA结构的倾向。
& [$ _8 t; d6 G$ J( h& J　　揭开真相是个漫长而艰难的过程，因为我们目前缺乏非常得力的手段研究微观世界发生的事情。并且我们对复杂系统的理论还很肤浅。我们很难证明ｉＰＳ细胞真的和某阶段自然进程中的干细胞一样。

tpwang

回复 marrowstem 的帖子! B2 ?; X$ T4 Z- E8 z/ w- x
6 X& Z/ Z5 M9 O3 A( f# \
几个philosophical的思考：
3 @5 s' ]& F/ |. b. [$ A( {1。所谓可逆性，到底是一种生物细胞保留的状态（或是进化的结果或是进化不完善的状态）被人为在体外“利用”了，还是体内具有这种“原生态”而在体外被发现，有待在体内“揭示”？0 e  E: |: E" P+ I9 H/ t
2。目前的重编程效率还不足以完全排除stochastic性质的怀疑。在prove of principle之后，到底# j2 g+ t' C5 e. ^( v: B7 T* E8 t
效率多高才能说是真正的reprogramming？或者是否有可能找出这个效率的标准？" b3 m" ^' @" O
3。重编程机制的“真相”应该是在什么层面上来说的？
9 K* M( b. p% x7 M3 j4。重编程的细胞是否完全彻底没有“痕迹”留存，包括可测得的，不可测得的（只有通过长期生物过程才能表现出来）* L) Y' l! A; D3 r) S1 Y
5。重编程的细胞有无可能与肿瘤绝对划清界限，或者说重编程的靶细胞完全可控。% y, R' w* {/ s' q
6。从manufacture的工程技术和工艺流程上来说，重编程的细胞有无可能绕过胚胎干细胞分化产品所面临的各种质量控制问题，或者要好一些% S- _. g& F' W& Z9 ^% b
……
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纯属遐思……

shashou_com

方法越来越多，真相越来越远？$ L* Z- ]% O  X: l+ B
个人认为真相越来越近。生命本身是一个复杂体，细胞是生命的基本组成部分。
# K+ h: T4 H7 S方法越来越多，如果人体微环境的不同，细胞不同的定向分化。7 z: r0 j. M+ C# d; M+ _. ]5 x
方法越来越多，只能说是模拟的微环境不同，细胞的分化不同。