cancer——good cells in bad niche

sunsong7

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回复 huangcong1988 的帖子4 `0 [7 ~: z0 w" J" J$ f2 ~2 i

8 m0 d1 h8 m  ^2 m  F6 g1 N很好的问题，niche的概念的确比较难以把握，这里换个角度来尝试对niche给以解释：
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+ [& [; y) J4 B  f1.  niche是干细胞利用环境中材料建造的自己住的小屋子，这个小屋子的建造地点、大小、式样、格局、功能、陈设以及邻居的选择肯定要由细胞这个“小主人”来确定，同时小主人的年龄、健康状况、收入水平、生活习惯，儿女多少等都对小屋子造成影响；反过来在不同地方建造的小屋子一定也会带上浓重的地域风情特色；1 S# Q; M# W" V

( c, A; Q, c: _& ]2 x1 k2.  niche所处的器官就相当于城市及乡村的居住区，所在的组织就相当于工作单位，细胞分化方向就相当于小主人的职业发展，城市和工作环境给小主人提供了衣、食、住、行等条件，城市及工作环境的安全、卫生、交通、文化、商业、金融等环境因素重塑了小主人的习惯、爱好和专长；事实上居住在山区村民和城镇居民往往有着天壤之别的命运；+ r) d9 ^& ~5 T* i" E% Y9 b! H0 R
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3. 随着时间推移小主人会子孙满堂，子女长大后会迁移到不同地方定居并建立自己的“小房子”，子女如果缺钱购房，老人也会给予补贴，父母年老体迈就需要靠子女赡养；年复一年自给自足，和平年代大家安然无恙；但是环境是变化的，人们生活总会被意想不到的变故打乱，接下来，+ b8 P, k* \2 I1 @1 K

7 [5 g9 i1 @: r, A3 U6 G2 i4. 法制社会保障机制完善，人们遇到的种种问题能够时得到救助和解决，人人可以体面地生活下去；如果在社会贫穷，民不聊生，儿女可能漂泊他乡做苦力，举目无亲、衣食不保、终将积劳成疾成为孤魂野鬼；如果整个社会治安混乱，人们或被被黑社会欺污，或被沦为娼妓，或要饭乞讨，或与其苟延残喘不如上山做抢匪（癌）....呵呵，也扯远了；
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5. 再如遭遇天灾人祸，发生时家园可能被摧毁，战场时期（疾病侵袭），子女去当兵去打仗。 干细胞壁龛就好比战场上的据点（“小巢”组织中的niches）和根据地（骨髓可能是干细胞“老巢”），当一个小巢被破坏之后组织从附近的小巢调来干细胞帮助重建小巢；出现大面积的小巢破坏（系统疾病）就要进行战争总动员，从老巢中调动干细胞恢复系统功能；当小巢干细胞调动能力不平衡机体就生病，当老巢干细胞无法代偿小巢的损失生命就终结。就像战场上据点被攻击附近据点可以增援，没了根据地也就灭亡了。
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【老狼寓言】“滋生罪犯的土壤才是真正的罪犯”
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hmtg2007

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我理解的楼主强调的niche应该是细胞的外部环境吧，细胞癌变前首先是这个外部环境（niche）发生恶化。不知道我理解的对吗* k! _' b3 g" V' x5 V" R
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如果是这样的话，我觉得这个观点其实应该是肿瘤病因学的基本观点，感觉楼主更加抽象化了。niche是外因，但是外因终究是外因，外因也相对容易研究。而在不同的niche下，细胞发生癌变的启动机制，以及启动后的迁徙转移机制是研究的重点和难点。呵呵，我是初学者，一点浅陋见识

sunsong7

回复 hmtg2007 的帖子. T/ }5 s( [: T$ s% C

' _5 H7 Z( o, b0 {3 w基本观点是强调“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误”详见 http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html
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hmtg2007

回复 sunsong7 的帖子
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我觉得当前的观点和研究方向没问题啊，原因是“细胞一切外在特性的变化都是由内在物质变化引起的（如甲基化、基因扩增、基因突变、蛋白质结构变化等），这些内在的物质的变化可能通常是由niche引起的”，如果这些内在物质不发生变化的话，niche也仅仅是niche。为什么有的人吸了一辈子烟，却不得肺癌，有的人不吸烟反倒不幸患病呢。单纯性的强调niche我觉得没有意义。niche及其引起细胞内在物质变化的结合性研究才是niche的出路。---个人观点，请不吝赐教，呵呵。

xiangrune

学习了,谢谢!

bin

从未见过的观点，很好。

laputave

虽然描述的很形象,但有没有什么方法或技术手段应用于niches这方面的研究~~现在有木有什么实质性的进展?

sunsong7

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laputave 发表于 2011-7-4 08:50 7 ~5 a% @+ O7 @6 P
虽然描述的很形象,但有没有什么方法或技术手段应用于niches这方面的研究~~现在有木有什么实质性的进展?

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0 f. k) n7 {, z# {8 Z" Kgood question， following are some applications of niche techniques：
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1. Artificial niches or artificial extracellular matrix in-situ regeneration:  http://www.stemcell8.cn/thread-40290-1-1.html
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2.  niche reprogramming： http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 755-pid-375899.html  
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" b2 i8 C. U. e% w2 c6 {3 l! l! H3. niche reprogramming of cancer in embryonic microenvironment http://www.stemcell8.cn/thread-40976-1-1.html
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4. Patch of Tissue-Engineering  http://www.stemcell8.cn/thread-39519-1-1.html
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laputave

哈哈~~学习咯~~谢谢老狼分享

sunsong7

癌被认为是新的物种（neoplasma），地理隔离（geographic isolation）或生殖隔离（misogamy）是新物种的必要条件，癌细胞的产生是niche隔离吗？: m' K9 I: N  n5 O) Y" o2 r' G* N/ J6 H
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癌细胞的niche与正常细胞niche相隔离，所有的遗传变异步骤都要一起发生是很难的；3 ]. g- ^+ H) b% S5 o

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癌细胞的niche与正常细胞niche相交，癌变的发生几率将相当高，那么癌是正常分化而非新物种；+ K0 a" G+ |/ o0 y& G

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癌细胞的niche与正常细胞niche相隔离，遗传变异步骤分步发生；
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