干细胞抗衰老最大的问题是衰老的指标。

心醉夕阳1

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+ d/ X2 M9 \" W9 `- j( K# M- l5 A* V% T1 Q3 p) B6 r4 D% C* ]& O
动员骨髓造血干细胞到外周血  再抽取做培养  进行回输  这种抗衰老治疗方法是否有效8 P1 K9 n$ B- h2 j/ ]
主要是干细胞，尤其是分化范围广泛的干细胞都是有效地；
5 u7 N" W6 w3 D) A) n1 ^0 d骨髓来源的干细胞，应该是多源干细胞的组合，当然是以造血干细胞为主单核细胞群，所以是有效的；! y; |( z+ I9 v! C0 |
1、动员的问题：
* I( C7 l6 F5 Q- z2 j2 t苏联有用巨噬细胞生长因子抗衰老的研究，疗效很好；4 `; s" J: x( j0 h1 l6 X
其他的粒细胞生长因子也有效；这里涉及一个激活干细胞的问题；已经激活了，而且是自体的，已经发生一定效果了；国内军科院专门有复合因子抗衰老的研究；疗效也很好；
( M9 r: L* H3 ?$ i这里又有一个深层次的问题；
9 `$ g! u" |- t7 a7 I激活自体干细胞是不是比输入异体干细胞或者自体干细胞更好的问题？毫无疑问，省略了很多不可知的技术危象，是好事情；所以有的专家强调这才是抗衰老的真实路径；, d4 B# J/ W  V( }9 E
已经药用的因子大抵有14种以上，疗效都是很好的。深度的研究这些因子也是必要的；因为把一个个高峰集合到一起，就可以形成高高的山脉。
. b% R! f9 x0 P$ Q3 S( k# L2、关于培养的问题：
5 j; ~' Q( g+ f" z不同的因子可以诱导出不同的干细胞，尤其在横向分化上更加明确；同时，不同的组合产生的培养结论也是千奇百怪的，所以您的培养是什么？也就是把这群细胞培养成了什么？是不是仅仅是增值性培养，增加了数目？里面有多少馅大皮薄的、有多少歪瓜劣枣？
% `& S# ?" R! [" ~. ^; o本质就是细胞定性的问题。
4 P" g) Q' d7 v3、关于会输的问题：1 g; f- }' a+ |- ^  h8 \1 J
抗衰老的细胞输注主要是静脉输注；因子多是肌注或者皮下注射；; W" ^/ E: }5 B0 U/ T/ d8 B# `
既然回输就涉及到浓度的问题，其实浓度不是主要问题，因为浓度和溶剂有关，主要是单次输注细胞数的问题。
9 W' b, Y4 D: C4、关于单次输注细胞数的问题：0 I) H9 @. {# k3 X% {; n2 M
目前关于单次输注细胞数目的问题，最早见于玄武周围血管病的研究中，认为2-5*10的8次方是最佳的。其实这个数目的确定来自多样本的均值，并不是完全疗效对比性的研究；按照以上方法培养获得干细胞不会产生超大量的数目（培养时限、培养范围、培养控制、分化度都决定不可能获得无限制的细胞数）；那么超大的细胞数只能是“组合的、叠加的”（有人称为多基因细胞组合）；由此我们可以知道，这种方法的有效细胞数应该是2-5*10的8次方；按照市场价计算，十个细胞1角钱（您们收费多少，市场上北科这样做的较多）。
. n7 q% H* k7 z. m5、输注次数的问题：- X! Z" p3 @6 _
最早的韩式联合、硅谷都是输注一次干细胞、用以抗衰老；后来组合到分次输注不同的干细胞；目前抗衰老整体趋向于多来源干细胞的联合输注；我们是313疗程（3种干细胞和因子间隔一个月分三次顺序输注）。
9 b" u/ U/ ~+ i6、坚信父母是为了子女好，但并不是所有的父母都是高学历，孩子也不都是神童；环境很重要！

cantonchn

3 ?  i- J. R7 u; I7 H
* n0 j& N  f8 F$ {( U
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7 v- S! _" n% u# ]4 v; J3 G$ e) @- C- Y
目前本人认为最好的联合输注是HSC+MSC，一个月分四次输注，每次3~5*10的7次方，结合一次自体NK。停2~3个月在观察效果确定下一次方案。, E# D  X+ r) @, |/ d4 H

) @! c! t# z8 c. L9 |6 t& }不过，目前异体HSC受到国家管制无法通过正常渠道获取（当然你和脐血库熟是另外一回事），只能动员自体HSC，这样就限制了治疗年龄（老年人不宜）。/ N6 M/ ^7 }4 E8 H. _

. H: r. Z6 v- g5 g" g另外，脐血浆本人认为是个好东西，里面不仅含有干细胞所需的生长因子，还有白蛋白和球蛋白，是干细胞最理想是生存环境，联合输注可以显著提高细胞在体内的存活率。可惜此物极难获得~~~# P  {! W2 \0 g& C8 O
8 L! R' V+ \% m5 A* P; D" W
10个细胞一角钱肯定贵了，目前市场价应该是1千万MSC约3000RMB，有些卖P1代的价钱较贵。

心醉夕阳1

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# t8 u! `: q! Z6 \1 J# L4 X( s; O9 W$ P
能说说“本人认为最好的联合输注是HSC+MSC”最好的可能机理吗？9 j6 n# B5 N2 w7 H4 f  `3 _
您是每周一次；间带NK细胞；能说说为什么要每周一次的可能机制吗？. O$ [! W4 ?+ L7 p$ L4 {1 @3 W3 f
谢谢

cantonchn

回复 心醉夕阳1 的帖子' J0 A, w$ a6 l0 t: N1 o* a

& w8 d  B4 t3 e* i" d( P' [HSC是来源于骨髓（自体/异体）和脐带血中的负责人体血液、免疫系统的原始细胞。用于更新人体各类血细胞成分，重建及调节人体整个免疫系统，巩固并增强人体防御体系。+ _6 q4 \2 H  K* N, |
HSC可以提高受者的体内循环系统健康度，净化循环系统，有利于MSC在体内的存活率。$ @* q0 f; D4 g! m2 G4 ]" f3 u
HSC+MSC又分同体和异体两种输注方式。
9 u- @" _8 ]3 @同体输注是指采集受者的外周血（动员剂）里的HSC（无需配型），联合脐带MSC进行输注；
. ?5 {+ ~7 ?4 {2 n0 M异体则是采用配型合格的脐血HSC，联合脐带MSC进行输注。
" g+ [; t/ \* i6 S2 b4 U& g& y( k. Z) N/ {, d
如果一次性输注一个亿以上的MSC，人体会接受不了突如其来的外在干预，于是会应急启动免疫系统，这样的结果就是大量输入的MSC被激增而至的免疫细胞杀死，同时大量的干细胞无法立即达到病灶部位，会使身体表皮外部出现红肿、斑块等反应，并会伴有头晕脑胀、血压升高、心动放缓等症状（有数据支持）。  
) F, [9 _2 i7 m0 ~而通过实践证明，分次输入数千万单位的MSC，并搭配脐血浆或HSC，人体的免疫系统不会产生应急反应，脐血浆和HSC也起到了营养和净化的作用。所以每周输注一次是安全有效的。
; a; ?  L- \# R  w4 X当然，并不是说一次性输注上亿的MSC就肯定不好，因为人体是有差异的，但是要保证每个个体均能按一种治疗方案进行，那分次输注就是最安全有效的（起码本人是这样认为）。( @* I9 N2 K8 o- g* |
至于MSC是单独输注还是搭配一些营养物质输注，个人认为要看受者的个体情况。如果受者情况较差，应该要搭配一些营养物质，脐血浆里面由于含有极为丰富的细胞生长因子、白蛋白和球蛋白，所以脐血浆对干细胞的“保驾护航”作用是很明显的。

ag2017

学习了

death0270

其实大多数的paper和国内临床应用MSC的案例表明很少有MSC能在体内起替代作用，大部分的MSC注射进体内后单单是发挥了一个分泌细胞因子的作用，而没有人们预想中的替代掉衰老的细胞。另外血浆也不能乱输，临床医生应该知道会有一种叫做血浆过敏的症状，而且发生率还不低，严重的时候是会引起生命危险的，所以关于这些方面我还是有部分异议的。

zyl998

又学习到新知识了

心醉夕阳1

2 n0 f7 L: B/ I# B/ ^- m4 y9 w& R4 V( e( E. T
回复 cantonchn 的帖子  D* f& l" [0 q; D& x! l8 e8 s

. C* k4 b( d2 t. b8 e% I进一步探讨？？
& C2 m2 B; B( V* v. N- f1 zHSC是来源于骨髓（自体/异体）和脐带血中的负责人体血液、免疫系统的原始细胞（骨髓源造血干细胞，是单系干细胞还是多系干细胞，是直接穿刺培养还是动员后穿刺培养，产生的主流细胞不同，结果也不同）。用于更新人体各类血细胞成分，重建及调节人体整个免疫系统，巩固并增强人体防御体系。8 Q) l; k3 G- I
HSC可以提高受者的体内循环系统健康度，净化循环系统（是起到了改善血液成分、增加血管通透性、还是增加心肌收缩；是降脂增免还是什么？），有利于MSC在体内的存活率（骨髓源性的造血干细胞可以促进见充值干细胞的存活？？这一理论较新，似乎本质上他们都是多系见充值干细胞--主要是中外胚层的干细胞；他们的促进是协同还是共生？）。+
6 c% T/ T& x$ h6 |3 c从上文所言，基本是以疗效说事，不是基本原理的阐释，还请告之，谢MSC又分同体和异体两种输注方式。  }5 X7 ?! R; I/ v) A& r
@同体输注是指采集受者的外周血（动员剂）里的HSC（无需配型）（说的不清，到底是外周血还是骨髓血？），联合脐带MSC进行输注；6 G: T* V7 K) k( T* R
异体则是采用配型合格（那些配型，？？？？）的脐血HSC（还是不清楚，脐血培养分化出骨髓源性干细胞还是什么？？通过什么途径培养和诱导的，怎么鉴别的），联合脐带MSC进行输注- [( L0 v- `, c% S
如果一次性输注一个亿以上的MSC，人体会接受不了突如其来的外在干预，于是会应急启动免疫系统，这样的结果就是大量输入的MSC被激增而至的免疫细胞杀死（数量过多导致免疫激活？，），同时大量的干细胞无法立即达到病灶部位（既然是输入的，通过循环可以达到人体任何部位，而且体内分化还不清楚，尤其是病灶迁徙更是机制不明，有的文献强调要保持足够的细胞数以增强局部迁徙密度，单次限制输入量的基本原理不是害怕免疫而是害怕血栓），会使身体表皮外部出现红肿、斑块（没有搞清楚，是血清反应还是什么？？）等反应，并会伴有头晕脑胀、血压升高、心动放缓等症状（有数据支持，可能的机制是什么？）。  % {  T/ A5 h7 ^$ s( Y$ w
而通过实践证明，分次输入数千万单位的MSC，并搭配脐血浆或HSC，人体的免疫系统不会产生应急反应，脐血浆和HSC也起到了营养和净化的作用。所以每周输注一次是安全有效的。
$ @1 y* Q2 u& M% G当然，并不是说一次性输注上亿的MSC就肯定不好，因为人体是有差异的，但是要保证每个个体均能按一种治疗方案进行，那分次输注就是最安全有效的（起码本人是这样认为）。- o4 O% B( J% a- Y# {
至于MSC是单独输注还是搭配一些营养物质输注，个人认为要看受者的个体情况。如果受者情况较差，应该要搭配一些营养物质，脐血浆里面由于含有极为丰富的细胞生长因子、白蛋白和球蛋白，所以脐血浆对干细胞的“保驾护航”作用是很明显的。

cantonchn

回复 心醉夕阳1 的帖子7 u2 ]/ P2 `3 Z0 M/ N, K$ K

2 O4 `- }4 a& I+ V! {7 s! n1，感谢心醉夕阳1的细心和回复；5 O* J' _" n; Q+ J3 W4 F+ Z" w
2，现在采集骨髓造血干一般都是服用动员剂将骨髓造血干动员到血液里后再进行体外采集，极少穿刺；7 d2 p1 a7 l, F. d
3，HSC对循环系统的改善作用主要还是改善血液微环境；. z, X# \6 M; h9 S
4，“害怕血栓”这个理由也许成立，因为输注后的表征可以向此方面靠拢；) I  c9 o4 }" x7 ?
5，大家都知道，干细胞治疗的确切机理和机制，目前均不明确，只能以临床治疗观察而做出推论，即只有临床观察数据；
- `, `4 Q8 G' N" G. o6，一些问题已涉及保密协议所规定的范围，很抱歉不能回答。2 J* r! [+ S% b& b) k; ]

: s0 a7 h; Z+ A# V+ z4 _% y

cantonchn

+ D+ o8 f. X6 R

4 Q' ]5 B5 L# e. {3 r8 }: ^' W* L/ e% J回复 death0270 的帖子  [0 O; P5 [0 Z* |! t% n
  N! E4 R- y! Y- ]
回答36楼的朋友：关于替代与否的问题，我们有一些案例可以用于分析。
4 K& `( O" W! o/ O如果仅仅分泌细胞因子，我想一个60多岁的老年妇女通过半年来的HSC联合MSC输注，其生理指标不会比她女儿还要好。并且一些内风湿、胃病等疾病均明显好转（基本好了）、记忆力、精神等方面均有明显改善。这些当然也无法找到确切的机理来解释。
+ n" O( e( P6 J4 h4 i, z( |/ wMSC是否替代坏死细胞，如果用观察表面标志物的方式来判定本人觉得不合适。
; V7 X  C! L% y# r, q- v! v4 S6 G$ j# ~血浆当然不可乱输，血液制品管理非常严格。但你说的血浆和脐血浆还是存在许多差异的，脐血浆来自初生婴儿的胎盘，其血液成分含有丰富的细胞生长因子、白蛋白和球蛋白，且细胞较为原始，过敏情况远比成人血浆要低，低多少本人不知，但是我所知道的使用过脐血浆的受者没有因此有过敏反应。
2 V/ J6 ~& S! D2 m  U: `1 s在此说明，不管什么样的血液制品，均只能由血站提供和管理。