轰炸与肿块 ——癌干细胞学说的起源

knowtumor

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9 j% _6 T2 m# k4 K& a+ P这个想法类似Vollgeinstin  的结肠癌模型，也是今年的973项目。立项者想发现到底是现有突变还是先有扩增，先有哪个基因突变，等等。
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+ J, h( l, L  c& i, E我把”肿瘤启示细胞“ 的定义理解错了。但这么容易让人误解，名称是否合适呢？对你的很多想法认同。/ y6 g) q4 E1 X" C3 |

! T8 k* u( E+ B" Q5 ^0 R问个问题：很多科学家都在公开反对达尔文进化论了，因为随机突变和自然选择在数学概率上不成立，逻辑上就不成立。你还相信基因突变肿瘤学说吗？
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另外一个问题是：不典型增生、原位癌、浸润癌是独立的疾病实体呢还是同一疾病的不同发展阶段？你是病理医生，想听一下你的见解。
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, a% m0 _$ N- y8 o0 n如果是独立的实体，那么，你这次诊断原位癌，相同部位的病变在半年后甚至多年后还是原位癌。如果原位癌仅是浸润癌的发展阶段，应该存在时间很短。就像人的胎儿期一样。

knowtumor

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活下来的数量多，并非生存力”更强“。”生存力“ 不是个科学术语，因为没法量度。蚂蚁远比大象多，哪个生存力强？

marrowstem

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      1、我说的是肿瘤启始细胞，而非肿瘤启示细胞；
! g4 \  J" H3 e      2、我当然相信达尔文的进化论，而且相信肿瘤的发生、发展是有内部的基因突变证据的，不然分子生物学实验怎么能做出结果来，临床上的一些生化检验和免疫组化检查还有什么意义，全世界医院每时每刻都在这么干的。我每天就是干这个的。有时候就是只有靠免疫组化结果判断肿瘤性质或组织来源。& R/ t3 Y9 F% H4 K$ T
       3、另外我也当然相信：不典型增生、原位癌、浸润癌是同一疾病的不同发展阶段，而非独立的疾病实体。至于为什么有的发展成癌、有的不会（占大多数）；有的很快转变成浸润性癌、有的很慢、有的一辈子不会（占大多数）就是因为有的进一步的基因突变序贯发生下去了，有的却没有。当然基因突变发生有内因和外因的关系，原因和结果相辅相成，这不正是进化论的物竞天择、适者生存的展现吗？

marrowstem

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knowtumor 发表于 2014-9-18 23:54 1 L" K) m6 Q7 s
回复 marrowstem 的帖子- T* {7 [1 h; ?9 I: i* ]; H# P6 ]

9 u: W/ s) E9 q7 d活下来的数量多，并非生存力”更强“。”生存力“ 不是个科学术语，因为没法量度。 ...

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" I; E( ?6 T) D2 C/ P- h3 A( m      我可从来没有说过“活下来的数量多，生存力就”更强“这样的话，你一定是理解错了。再看看我说的原话，没有数量多、生存力就更强这样意思的表达，我说的异质性可不是数量多。

knowtumor

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I take it. 那么，什么是生命力强呢？异质性是生命力强吗？" E; a- m; A# @
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进化论是个近年来争论非常热烈的命题。关键的一点是“验证”的问题。从猴子变人，是没法通过再现来验证的。但从不典型增生、原位癌到浸润癌应该可以通过实验验证吧。但并没有令人信服的验证资料。) ~$ Q) _# }8 r
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进化论关于人和猴子的新说法是“人猿同祖”。长得像的未必是父子，也可能是兄弟。# Z0 Y$ t  ?1 `  b3 [) e

. D- s: n$ G2 O3 W4 Z  E4 D0 s大部分人认为黑色素瘤是从黑痣恶变来的。但实际上，绝大部分的黑色素瘤长出来就是，并没有经过黑痣的阶段。

marrowstem

     物竞天择、适者生存，能生存下来的就是生命力强，这是进化论的核心内容，肿瘤细胞产生多样性，不同肿瘤克隆存活的几率就会大增，往往一个生物的习性越单一、被环境淘汰的几率就越大。农药除害虫、及杀草剂的使用都一样一样的，单一死光光、多样能留种活下来再壮大，大自然就是这样的。