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仲夏夜秋云/蒲公英 , F3 \( _& W7 x2 [/ Q( R7 j1 t# v
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近半年,我遇到的好几个海归,都做这个。最让人不爽的话是说:我们已经得到了美国fda几个官员的认可,那么中国为什么不接受?或者有人问,我能不能带着美国专家和CDE的人谈谈?通过美国来影响中国?
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$ `+ E/ W4 n: h3 j, ^! Z6 A! t其实就我了解,都是场面上你好我好大家好,他们就真以为自己可以拿诺贝尔奖了。美国认可,你为嘛不在美国报?他们心里清楚,以为现在的中国还是二十年前的中国,以为政策环境中国就是比美国容易,他们可以顶着哈佛、斯坦福、麻省理工毕业的头衔回来混混,享受优待。但很多事,他们没做,包括安全性。要做药,那不是你把细胞诱导回去你就成功了……如果真的进入人体不识别就是肿瘤了。有个海归说,他们的安全性很好。我仔细一问,安全性用动物做过了,剂量还没增加,就活了一只,其他都死了。这种情况下,你责怪中国不先进、不认可你,不懂干细胞是吧?那我作为普通网友,关于异体细胞,问你几个问题。* y/ |+ w$ y m9 ?9 X% w
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1、临床运用
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0 `/ x2 R) D. W9 L y% Y以某个海归做的高端干细胞产品为例。这种干细胞是冻存的,冻存液是10%DMSO+90%培养基。使用前复苏,换液(请问,换进去的液体质量谁来监控?)。他们说到时候给医生护士培训一下就可以。但整个复苏周期要三天(细胞复苏换液之后,培养48小时,再输入病人体内,总计时间约为三天。也就是复苏之后,第三天才能使用),该过程需要无菌条件、无菌操作(该过程谁来监控?)。注射之前,安全性质控还做不了,因为无菌、支原体检测等时间太长。他们所谓的做质控放行,只是测试细胞密度(即换算出细胞数量)、活率等,类似于我们说的含量、纯度。" K2 q; }5 G: \9 x
: y8 x% `1 M$ ]0 Y, X# N. ?请问,谁来保证临床运用过程不出问题?三天的时间,是你一句“培训”、“评估”就能解决的?
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0 R& F8 U0 b/ [$ u0 M. i# M小妖瞎想的解决方案:A、在医院建立细胞房,药厂派驻技术人员进行无菌操作,该过程受GMP控制,属于生产过程的一部分,而不是临床运用。B、由企业接受订单,现配现做,让病人乘救护车到企业进行注射,或者让企业临时送到医院。如果让企业配送,请你做好运输验证。C、不管AB哪种方法,注射之前至少要进行安全性检测,判断是否污染。
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, C7 L4 `# p9 F' G+ E5 ?, W) X技术很前沿,但如果你觉得只要培训护士就可以,用药过程污染和企业没关系。那么风险就是医院和病人的。我不相信美国FDA就能认可这种做法。* u0 K$ { R# D6 `9 C' t+ p
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2、成药性1 v/ R3 {+ e3 t# j0 z
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来源有多少?一个志愿者提供的细胞可以供多少人的?稳定性有多少?+ |2 x, k$ \; Z% P! \
, u v" I6 ~2 [7 \% S2 P$ [5 u如果一个志愿者的细胞,只能做个几百支,而且即便是冻存,稳定性都只有几个月,那么你只能做贵族药。也就是现配现用。如果你一批只有几百支,甚至几十支,你做检定够吗?这能算是批量生产吗?) L* L4 i a7 L. H5 @% q0 Q
- S! Q9 S0 R2 B0 ~8 M/ B% l5 z3、药效
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4 F4 B1 N6 r3 h( P! ?6 B我没有看到更多的数据支持。但个人觉得,如果你的产品是治疗艾滋病、埃博拉病毒感染什么的,那倒是值得一试,毕竟死马当活马医。但如果你忙了半天,是治疗感冒、痛风、糖尿病什么的,我看还是算了吧。不是你的药有效,大家就认可的,因为有些适应症,已经有更多药效不错但是风险比你低太多的产品了。& o* J3 @7 T0 S/ ~4 R$ ?
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* Q5 O) v2 b9 g自体的,现在国内也广泛运用了,作为医疗手段,甚至已经纳入医保。但对于做自体的各位,不管是免疫治疗还是脐带血干细胞回输什么的,小妖就说一件事:千万别输错。
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$ T" j+ l* G- D( I" e5 H有的海归问我,在医院建立细胞房、无菌室太麻烦,太贵,每个实验室的管理也太水平参差不齐。为了节省人力物力,保证统一质控,统一人员操作,能不能都到他们公司注射,他们统一管理。这个我倒是没意见,统一管理、统一质控自然是好事,只不过都统一了,对生产企业的管理要求也就高了。
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8 c& i$ t, _- s8 z2 T我就问怎么管理保证不输错?输入之前做不做基因配对?输错了怎么办?他们说,有自信,自己用类似于ERP系统管理,不会弄错。基因层面的测序、配对检测时间长,也贵,所以不打算输入前做检测,说是“风险评估”过。 我不知道他怎么评估的。输错肯定是严重高风险,发生概率的数据怎么来的?仅仅靠验证都没验证过的软件系统可以嘛(当然了,也可能软件系统是验证过的,即便验证了就没有问题)?反正我接受不了,觉得他们其实是刚愎自用,推卸责任,没有自我完善,而是让患者用命冒险。
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! y$ C& k' F" M1 l+ V X: e目前我们生产使用的细胞株、检定使用的阳性菌什么的,很多还要求双人复核。你这直接注射的,就靠一个系统就行了吗?理论上是可以。恐怕只有出了人命再补救了。顺便说一句,目前在医院进行的,是需要企业人员介入,建立GMP车间,细胞培养室,回输之前进行配对检测的。药监部门也介入监管,按GMP标准进行。& f1 `! y* `6 o$ u# F$ a; H# k6 b
& D" j p- }9 X8 h以上就那么多……我觉得技术很好,理念很好,但如何成药,惠及患者,控制风险,其实还有很多路要走。但海归们,你们不能抱侥幸心理,觉得中国好混,就不把同胞的命当命,现在谁都不傻。你要是觉得美国都在赞赏你,你老婆孩子还在美国,为了他们,为了你的成就感,更好的事业发展环境,已经入美国籍的你们,请你回到你的国家去,在理解你赞赏你拥护你,说你能拿诺贝尔奖的国度,迎接事业高峰。如果你只是来中国股市圈钱的,那么……现在什么广谱抗癌疫苗的概念很多,炒作一下就行了,很多递交了资料就跟自己已经审批了一样。求你们,千万别当真,拿钱就跑,别要命。
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) V7 n8 i" M0 ]) D. z小妖胡说干细胞* ~; l8 v' o- ^+ J4 Q1 q& W8 [
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各位蒲友,我知道很多人是不太熟悉干细胞的,我也不是专家,但我试图用浅显的话去说。现在所谓的干细胞疗法、药物分两种。6 h* O$ [/ [! D9 Y: ~2 G4 W
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一种是需要配对之后使用的,我喜欢叫“自体”。就是自己的血抽出来,提取免疫细胞或者需要的干细胞,体外加药物培养,养多了之后,回输到体内。同理还有我们熟知的脐带血回输,包括积极鼓励的成分献血。成分献血之后,病人需要的,也是要经过配对,配对成功,也就是认为这种血液成分进入体内不会排异,身体认定为“自己人”、“自体”的。顺便说一句,这种“自体”不仅限于提取干细胞,可能提取免疫细胞等等,也就是所谓的“免疫疗法”,目前用得最多的是所谓CIK。
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) q/ ]% _5 S9 z' K) ?“自体”一般是医疗手段。因为它基本是一对一的,就算是成分献血可能一对多,但还是更类似于手术,而不具有广泛的药物使用特征。" b+ u( m- t) n) T
( \5 h' |0 p$ H6 q3 n) A- k另一种是我称之为“异体”的。也就是说,一个志愿者提供的细胞经过体外处理后,使用范围就广泛得多,虽然也需要进行配对等检测,但没有自体那么苛刻。那么这种细胞真的可以称作为“药”了。可以批量处理,也就是批量生产,可以广泛使用。听起来很不错哦~那么要怎么让病人的身体都认为是“自己人”呢?那一定是要经过处理的。
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( i/ w2 M- {# U# [那么小妖很白痴地问一句,人体为什么要有免疫系统?肿瘤细胞是什么?如果人体将外来的东西都认为是“自己人”,那么这种外来的东西会不会不受控,疯长?最后就变成肿瘤细胞了?所以这种“异体”的技术,是很前沿的,长远看来利国利民,解决了很多问题,可以惠及大众,但技术的安全性、质量研究显然不容忽视。
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目前还有一种技术,就是把人体细胞,“还原”成干细胞(iPS,诱导多能干细胞),再把这种原始的、可塑性极强的干细胞培养成我们所需要的各种细胞。这听起来很科幻,但国外确实已经有很多实验在进行,甚至于开始进行临床。% |2 R. L) T/ r& U7 N5 T
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想象一下,一个技术,可以提取美女们不想要的脂肪细胞,然后“还原”成据说什么都能干的“ 多功能干细胞”,再培养成各种免疫细胞,而且去掉各种“识别码”,可以输给所有得病的人。白血病神马的,以后都不是问题……多美好。
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