肿瘤干细胞存在与否，有没有十足的证据？

hormone008

肿瘤干细胞已经被提了很久了，陆陆续续的在很多肿瘤中发现了干细胞。7 }: g* m+ z0 a  m
肿瘤干细胞到底真的存在吗？! m, P5 w2 O) F* g( l
或者，干细胞是被发现的，还是被制造的？
& b+ A. O# T: @0 R5 H1 `* `4 p或者，干性的拥有是本来就有的，还是被我们培养出来的？, h2 o. u% P7 f: A2 A
有知情者，告知我！/ j1 z9 m* X! ~$ k* I8 i% c7 P
谢谢！5 g/ z6 ]- k0 u# F6 _. F

深海寂寞鱼

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hormone008 发表于 2011-1-10 12:31
% y( U7 V9 F* A. u6 F肿瘤干细胞已经被提了很久了，陆陆续续的在很多肿瘤中发现了干细胞。
: {# U( |3 B3 F) A, {" X肿瘤干细胞到底真的存在吗？6 }# w% [/ u' I. p' U% ]& m
或者， ...

/ v6 ]/ e( E4 R$ E
1 P: `; [, \" z7 j+ `  G' R3 {hormone008 兄：, _" f- d; D" _2 D* }
' h; S. n' t( W1 n' M
     你这个问题真的很有意义。# Z" {" O3 K4 n/ U5 [$ G
; Z( E! d& d7 }  |, h" ?8 p& d! R
     我个人觉得到目前为止，客观的讲，保守的讲：* C1 u2 ~, ^' \5 r) E- J$ p

# d6 w2 x2 u" U$ G9 O. ^& M     研究发现，肿瘤中存在一些具有干细胞性质的细胞。
  P! I8 Z; V. m; U# c1 V- r
6 f0 ]' o, k; |     对于这种细胞是从何而来的，目前还没有特别统一的观点。
9 Z& p' F4 O9 J" ^+ i( G" a9 p" |& J4 p' k* N
   
, A0 d4 {7 D8 T. H! K/ A3 ~% `& R- w! p1 V9 L; }$ W+ q1 q
     

frank110

肿瘤干细胞是一个假说，很多文献提出这一概念，都是从细胞实验、动物实验来说明其迁移、致瘤等特性来证明肿瘤干细胞的存在，个人觉得肿瘤干细胞更准确的说应该叫肿瘤生成细胞。关于干性不是培养出来的，很多文献以证明肿瘤组织消化成的原代细胞经流式分选也可得到所谓的肿瘤干细胞

细胞海洋

http://www.stemcell8.cn/forum-68-1.html
* v1 O* F( c/ P% o4 p8 u7 ]- u7 X
$ E  K! y8 D* L看看这个专区的帖子

xiao6tao

肿瘤和干细胞关系密切。最近提出的肿瘤干细胞在肿瘤中占极少数量，维持肿瘤细胞的更新与增殖。. w2 P' I) x, g8 w# E

深海寂寞鱼

hormone008 发表于 2011-1-10 12:31
# R6 P9 Z  G/ a) j- r+ P0 o" ^/ `& n肿瘤干细胞已经被提了很久了，陆陆续续的在很多肿瘤中发现了干细胞。
9 ^3 m5 A# x7 A/ F$ T3 Q肿瘤干细胞到底真的存在吗？
( {' o2 U, t, }% J1 x或者， ...

" `4 l/ X2 m* I( ^$ @1 a& R
晚上这会儿不太忙了。再来一起聊聊hormone008的话题。& K$ _- F8 A& }

6 V& s1 {1 [& C0 e. B“干细胞是被发现的，还是被制造出来的？”  ， “干性的拥有是本来就有的，还是被我们培养出来的？”, c7 k' W+ K  g

: F/ I) P3 n& t    这是目前的研究暂时还没有回答的问题，也是很难回答的问题。8 N- e, I; [8 ^! z& k. z! e3 G
) _5 R; z: o. W' T' v! B
    原因主要在于，目前的研究采用的是体外培养系统。只要经过培养，我们就不容易排除干细胞是被 制造/培养 出来的可能性。如果有人说，是因为培养使某些细胞具有了所谓干细胞性质，我们是很难否定的。
2 L/ k3 w5 b! l
* A8 o( H! c$ @9 X6 V) m    不知道其他站友有没有什么好的方法，可以尝试解决类似的疑惑。

FreeCell

肿瘤是鸡，肿瘤干细胞是蛋。, N3 D; ~5 A: m( A% y
蛋生鸡，鸡生蛋，生生不息！

深海寂寞鱼

xiao6tao 发表于 2011-1-10 19:21
$ a- U3 u; y7 Q0 B8 q; G/ }1 J/ Y肿瘤和干细胞关系密切。最近提出的肿瘤干细胞在肿瘤中占极少数量，维持肿瘤细胞的更新与增殖。

1 h& }3 L' r( Q, m7 y+ x  \
肿瘤干细胞在肿瘤中是否仅占极少数量？
8 [) D4 H! ^* X# u4 T- a# a$ V% f- X+ s$ h2 h6 g
我觉得不可一概而论。$ ~5 l! \+ I- x' t: i, O# L- ~% S
更不可拿肿瘤干细胞在肿瘤中占极少数量，作为判断肿瘤干细胞的一个标准。
1 @! _( v2 h4 |! ]  f# S  I
& J& x, l, J8 C/ J0 m& Z这方面的证据：
- r* o) P6 V* V4 @* _1 m  N7 P
0 w: E1 q0 ~- I1. 可以参看Nature上Sean Morrison的文章。Quintana, E., M. Shackleton, M. Sabel, D.Fullen, T.M. Johnson, and S.J. Morrison. 2008. Efficient tumor formation by single human melanoma cells. Nature 456:593-598+ g$ d, \" I/ t* ]+ w
1 e+ H" ]5 |4 \$ ]" E% T1 `7 w
8 a( r$ x/ f! ]$ |+ I" P2 f" r# y
2. 参看论坛的帖子：http://www.stemcell8.cn/thread-19461-1-1.html
; y( B  p$ s6 B9 ]6 v9 L3 e# I) a* {+ `! n; ?

深海寂寞鱼

/ j8 @" v7 h/ E9 A- V- k% _6 ]8 }
如果肿瘤干细胞真的存在，那么它在一个群体中占多少比例？
0 N2 F6 z& x+ s' F6 }
0 ]+ W1 F; W' y1 u: y3 C我觉得很可能不同的肿瘤会有不同。既使同一种肿瘤，不同的发展阶段、不同的个体也会有不同。或许肿瘤干细胞在群体中所占的比例是有一个严密的内在调节机制控制的。在某种特定的条件下，肿瘤干细胞能通过内在机制将自己所占的比例调整在一个大致稳定的范围内。2 u9 b% c6 `/ y2 T9 d6 I- @
, A& s( F) Z' |. Y
    我有时候在瞎想，或许肿瘤的组织形式就象蚁群或者蜂群一样。
1 z$ [- A1 [) L* Y. |- j4 y7 S
- d; t: a# l6 n" g" L    一个蚁群、一个蜂群能有几个Queen？甚至分工不同的群体都有一个大概的数量比例。他们是如何实现这种识别和调节？肿瘤的组织形式是否也符合这种模式呢？6 ]  `! X2 ^) e
. r, e1 ]! {9 `. U8 W; D, a
    一旦遭遇灾难，受损失最大的很可能是工蚁、工蜂。按照目前的肿瘤干细胞假设，化疗药物能杀灭的主要还是肿瘤中的非干细胞。这也有相似之处。工蚁、工蜂、非干细胞的存在，某种程度上充当了Queen和CSCs的替罪羊或者挡箭牌。
1 D' s- g  \  y  h( F1 n: U% A3 ~& c9 b3 G! [
     还有，工蚁、工蜂的寿命相对较短。而肿瘤干细胞假设认为，非干细胞的肿瘤细胞也仅仅具有有限的有丝分裂能力。这也是一点相似之处。
0 m. P' W0 Y+ l! U/ Z" q: C# @- i5 B/ U; u* n
     不知道大家有何看法？

FreeCell

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有道理，工蜂死了就死了，蜂王死后会有一个工蜂变成蜂王。