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质疑细胞重编程教父——山中伸弥的科学严谨性   [复制链接]

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楼主
发表于 2011-6-16 20:35 |显示全部帖子 |倒序浏览 |打印
1. yamanaka缺乏科学实验基本功,所用供试样品细胞未经过分离纯化,是混杂的细胞群,还包括什么muse之类的...
: }7 T3 }6 `. K. h) H; m& \$ L3 a8 E
2. 欺世盗名,把人造畸形细胞强说成是类胚胎干细胞:iPS仅仅激活了部分全能性基因,并未起始细胞的表观遗传特征进行抹除,有意忽略iPSC的表观遗传缺陷...
7 w( G+ _' l# P
4 z2 w" j0 k4 L6 U$ z3. 所谓“返老还童”根本从实现,全能性验证试验具有欺骗性,硬是把胚性微环境中表观遗传的重构说成是iPS的全能性...
0 p- B5 E2 B/ O+ E. k: a" J
% t, c$ p  K6 g. H: h4. 哗众取宠,任何有常识的人都知道转分化是条捷径,而yamanaka偏偏多此一举搞所谓“拨回发育时钟”.... p1 M  U0 s# A) @1 `
- l8 ?0 I( z5 G
5. Yamanaka从未作出过真正的重编程多能干细胞(iPSC),只是硬着头皮把“转基因技术”说成是“细胞重编程”...
' ~, F3 v: G% O+ F) f. X, s( V8 O- K5 X1 e
6. 和黄禹锡如出一辙,骗取经费
# a# a8 f1 A6 p2 n, [( t! @% j+ P  F( r" O& ^2 W
7. iPSC很符合小日本儿变态的德性,死不认错! 6 v5 N  T4 U) Y3 L  g4 ?' _
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沙发
发表于 2011-6-16 21:22 |显示全部帖子
marrowstem 发表于 2011-6-16 21:10 ( @/ {9 z# b- a# }$ \2 ^
再问你个问题:你认为体细胞可以被诱导逆分化吗?iPS细胞到底有木有?
$ N/ m+ w) v6 l) q+ V+ X/ a
恐怕真正意义上的iPS目前很难实现:
+ k; l. o7 b& j) Z3 K( P9 T1.需要的终末细胞全部的特化表观遗传特征抹除,非遗传性操作激活所有全能性基因;
3 p" b& k8 h+ q+ q8 {/ \. ~) }
; V) L7 h7 ?# u, A2.修复端粒;1 X7 L$ m! B2 H, s5 d9 ]
/ \7 |; V. K" u
3.细胞质重构;
3 q% v* h  ~) k& H8 {: J
) S* e3 _$ P) z0 H9 O4.细胞膜重构;' b1 W. u9 F$ x3 z! `/ p5 e

4 o3 j& f8 g8 A+ l* j除此之外得到任贺细胞“重编程细胞”都是畸形的;
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藤椅
发表于 2011-6-17 00:00 |显示全部帖子
回复 hxf_86 的帖子
- t0 f7 q8 |% m0 c3 J
; o' q( \- O# J2 u5 b9 ]9 G0 h对iPS技术本身的质疑声从来不断,本贴的目的是讨论yamanaka做为“教父级人物”,发生这些“低级错误”是主观上故意?还是客观上无能?
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板凳
发表于 2011-6-18 00:30 |显示全部帖子
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临床干细胞 发表于 2011-6-18 00:03 ! j- \" l9 y# B1 U" z' \
1. yamanaka缺乏科学实验基本功,所用供试样品细胞未经过分离纯化,是混杂的细胞群,还包括什么muse之类的 ...
" ~1 L1 M' q2 }0 }
"老兄,骂人也要抄刘实的文章吗,不能自己有点主见吗" ——老狼刚知道原来有人也把yamanaka与黄禹锡一比,看来问题十分明显...3 z: Q* e3 j! }3 e9 W

1 q8 j5 g9 _4 T7 V. ]2 h5 R“四倍体补偿”做为全能性验证标准是否具有欺骗性的问题时间会给出答案的;
) g7 S# R: w/ ~* o; Q9 i7 \6 m* l
' p1 O5 S% Z* g! C& J相信Nature编辑们“不好糊弄”,他们在iPS问题上也善于出尔反尔,关于yamanaka弄出的到底是什么东东?是“重编程细胞”还是“转基因细胞”各自参照教科书判断吧。5 f" K& i' P) ], Q# O

8 Q" L. E. r2 Y至于你说老狼对小日本儿“人身攻击”,这一点非常属实。% ]* {; L3 q0 u7 z" P; Y

6 M1 J1 J( t" v: P$ c+ G+ A! w

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报纸
发表于 2011-6-18 02:23 |显示全部帖子
回复 临床干细胞 的帖子9 v: I+ g1 i* V& I
0 c* ~  l2 _) B) D" H7 c
参见帖子:“iPS有无学术底线?”http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 391-pid-388021.html

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地板
发表于 2011-6-18 08:16 |显示全部帖子
临床干细胞 发表于 2011-6-18 02:58 , A3 Z4 X2 t/ ]! E
你不说有文献证明ips是转基因吗?在哪啊
$ Y' a" Y& d0 V7 r. j& h8 e
还需要翻出yamanaka那两篇成名大作,对照教科书看看“病毒基因组整合”是不是“重编程”?
3 c5 r3 d  T0 \, x7 ]: u$ Y' d1 L$ W6 ?( A6 ~
至于胚性微环境对表观遗传的重构作用我们已不是第一次讨论,还有必要把旧帖中相关文献粘过来吗?4 ~& }' ~0 q( `* }% b0 n0 T
2 G# w+ ?' [+ D! Y8 Q' A9 P
谢谢你的认真,抱歉老狼有些懒

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发表于 2011-6-18 08:40 |显示全部帖子
细胞重编程(Reprogramming):对已分化细胞的表观遗传特征抹除和重构;
/ p# [+ ?- G: ?3 @1 Q. L* \1 k3 ~- g. h4 a( R" e
转基因技术(Transgene):通过自然或其它基因工程手段将基因及遗传物质从一种生物体导入到生另一个生物基因组中;* I% s$ i6 n  y, R; s, M

, p% K5 b3 M! {, D& p8 B为了省去翻教科书老狼贴出对这两个概念的理解,不妥之处还请纠正;, o' W  y9 j6 z3 T. U5 C
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发表于 2011-6-18 22:39 |显示全部帖子
iPS怪圈大概可归结为以下几种情况:3 O) g4 B4 Y3 I9 s& C% ]# {2 ?
( S% ~; W8 g8 b  F  F) m5 Z
1. 因为iPS是热点,容易发文章;0 a8 U% v; M% u& F" W: g/ X1 ~# z
6 Q- v6 G% C6 ~- b
2. 别人干iPS,稀里糊涂跟着干;! C/ ?  ~4 i3 z  ]) e4 Q) m( d

) j/ F. b9 p" I- c& K2 U3. 不小心忘记了搞iPS初衷,将观点强化为信仰;- F1 \: G. ?5 A, ~

. Z  Z8 g% _+ ~# g4. 牵扯了太多个人毁誉,积重难返,硬着头皮也要走下去...
* d8 h1 o0 S; ^- d% A2 k# n/ |8 S, j% S, D7 x5 n
5. 其它...

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发表于 2011-6-19 01:21 |显示全部帖子
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( y0 `7 p& J* f5 K- l" R
+ v( C- x. @; o老狼并不反对任何领域的科学探索,之所以在这里竭力颠覆iPS信仰,根源在于“863”,“973”及“重大新药创制”专项iPS攻关的目标指向了临床应用, 可惜纳税人白花花的银子!

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发表于 2011-6-19 23:53 |显示全部帖子
临床干细胞 发表于 2011-6-19 02:16 % C0 c5 w1 @2 j) c+ e: |6 G7 q
有这事?多少钱?给个链接看看
- {: Z* u" F& J. x1 m8 w我知道国家现在对干细胞是很加重投资,但却是给间充质

( W: W( ?/ [# y) ^

“重大新药创制”科技重大专项“十二五”实施计划 2011 年课题申报指南


: b. B6 @: Z  K" {+ r* R来源:http://www.moh.gov.cn/publicfile ... 78/201005/47320.htm
# r: B1 V: l5 ?  s8 q: Y项目三、创新药物研究开发技术平台建设9 z6 d% t! `0 H( v
5. 新药研发干细胞技术平台(专题编号:2011ZX09305)
$ s. v0 X3 M' ]( _& I: n' R
! ?# {  l7 v& A, c8 t3 v, B! h建设目标针对血液疾病、心脑血管疾病、恶性肿瘤、代谢性疾病等重大疾病, 研究诱导多能干细胞(iPS 细胞)的转化与应用,体外分化模型等,研发人类干细胞相关治疗技术与方案,评估干细胞治疗的技术风险,为开发新型治疗性药物和治疗性方法提供支撑与服务
! `1 t: x) P7 {0 Z4 r$ I! V5 U* i7 S. l& Q9 w* x  l2 K* N) T+ Q
建设内容:重点研发诱导多能干细胞治疗技术与方案,建立国际认可的、符合临床级标准的干细胞库,以及血液疾病、心脑血管病变、恶性肿瘤、代谢性疾病等重大疾病的细胞模型和动物模型;开展干细胞治疗技术研究,开发干细胞治疗方案和产品。 课题设置及经费:拟立项课题数不超过 4 个,每个课题经费资助范围为 2,000-2,500 万元。7 Z" S+ d1 U3 i9 c# o
" b) c' v8 I5 ]  I# Y
申报条件:
# ]2 q: i! J$ e! x/ k8 a7 v$ T5 A(1)具备细胞培养与制备等基础条件,有良好的前期工作基础;  6 h3 Z9 K) p3 |& g
(2)拥有国内外知名的领军科学家,并具有结构合理、经验丰富的专业人才队伍; 2 g7 a- S* h7 j/ @' g0 n3 e
(3) 近5 年发表了多篇与本研究领域相关的具有较高影响力的 SCI 文章;
* Z$ A. u( y5 A+ e, E(4)已经与临床单位、医学院校等建立了较好的合作关系。
) `, }( j2 k, L0 _( I  _! E
4 O* [  R, A* ?& g7 Q2011年863计划干细胞治疗技术临床转化及应用研究主题项目申请指南
, t3 t7 H8 b5 ?# s  V- |0 B+ @- Dhttp://www.most.gov.cn/tztg/201010/P020101021680516097297.pdf
. o2 g1 G( h/ c7 i3 V- I/ E7 A; w立项结果不公示
6 f, M+ x2 g( j, b2 l: u: G5 t* e& {- N4 K

5 v. ]- Q; c/ K6 z; c* N) E( l- ?* z/ B4 S; n( [) `
国家重大科学研究计划2011年项目清单(973) ; C4 E  j7 {% T$ ?. K
http://www.most.gov.cn/mostinfo/ ... 021645532813294.pdf! R* E# P' K. ~8 J3 Q3 v1 @5 m
9 I& K) e( Q! k1 ~6 V# f( R
2011CB965200 不同组织与疾病来源的iPS多能性差异及其调控的分子机制研究 中国科学院广州生物医药与健康研究院; m/ k% S: V; ^1 A" w) O8 m

1 }* P1 v; l2 j- d2011CB965300 干细胞分化与重新编程中蛋白质的结构与功能研究 清华大学- R7 {0 G: Z. F% d+ i/ w% D2 H0 A# i* N

# Z, D8 L8 J' e( k
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