对肿瘤发生机制的一点个人思考

饶冠华

10# tainlangxing . ?) |$ @- q/ Z7 C/ E' \0 C

! J0 E6 L1 ~4 a$ o, P/ K& X$ Z呵呵 整个过程你就忽略了一个问题，有效突变的累积并不是一朝一夕就能完成的。胚胎到婴儿 小孩这个过程 时间太短了~~~  你可以查找一些相关资料去看看。
4 {5 a& Z8 q! `5 a4 |
. U1 ^3 B! b4 d4 E) B: B) `1 E突变当然与细胞周期有关，当细胞分裂旺盛的时候，细胞出错的概率也大。这也就是为什么在一些慢性炎症发生的地方 容易发生肿瘤。 因为很多炎症因子都可以促进干细胞增殖 分裂。

tainlangxing

呵呵~~我并非有意忽视突变的积累的！
5 ]( e0 T& J+ z& z6 }1 Q9 d/ k% F我认为时间可以换空间，空间也可以换时间的——即，数量足够多的案例（比如细胞分裂），可以取代时间上有效突变的积累；反之亦成立；
2 S2 G0 d; u8 f9 Z) p3 J" W9 C- T也就是说：一个前肿瘤细胞（不管它是什么细胞），其可能要很长时间的积累（包括遗传前代突变积累）X代分裂获得y次积累错误，其终会发生质变而肿瘤细胞；那么有x个细胞的分裂也应该有一个细胞存在y次?更何况胚胎期的细胞分离次数，经历的细胞周期和分裂强度，完全可以换得时间上的所积累的突变！
  O+ M/ `/ k/ ~二、我并不想让（基因）突变来影响来束缚自己的逻辑和思维；这样可能会更能接近事实！我认为产生肿瘤，突变并不是必须得！

marrowstem

对任何细胞来说都是具有社会性的，对干细胞也是这样。而肿瘤发生发展同样符合这个规律，需要细胞本身（内因）从量变到质变的转变过程，同时也许要所处环境（外因）从量变到质变的转变过程（异型增生、癌前病变等现象），他们之间相辅相成，从某方面来说，可能外因的变化更重要，起到决定性的作用，这也是近来对干细胞巢（niche）研究越发重视的原因。
  \3 W# ~2 s3 n7 S- w+ o2 H另外个人认为干细胞不对称分裂机制的研究也非常之重要，虽然这个领域的研究进展很难很慢，但却是回答What is life？这个基本问题不可逾越的一道槛。

marrowstem

200年前，西方的哲人认为：生命的秘密隐藏于血液中。如今我觉得可以如下说：生命的秘密隐藏于干细胞的增殖和分化的机制中。

marrowstem

其实用人的寿命来说明肿瘤的发生率并不是问题的全部。大家可以想一想，人体内不同组织的新旧更替速度是不同的。胃肠道的上皮更新非常快，一年可以产生60公斤的腺上皮细胞（参考《肿瘤的生物学基础》），远远大于肿瘤细胞的增殖效率。皮肤细胞及血液细胞的更替速率也非常快，有的一周可以更新一代。而有些细胞则一辈子几乎不会发生更替或更新极慢，如神经细胞、心肌细胞等。不知大家有没有注意到一点，含更新速度快的细胞组成的组织更容易发生癌变，某方面原因正是因为这些细胞直接面对外界因素的刺激多，修复也多，修复不完全时就会产生异型增生，从轻-中-重，最后是肿瘤发生。所以一个恶性niche的形成是非常重要的。

marrowstem

3 G, w6 b" h3 R8 w7 H4 G
' N' ^- K* Z  e0 K- a0 i% Z, H) V
重复一点个人认为比较重要但又会容易引起混淆的知识点：化生是一种最常见的癌前病变，机体内许多组织都可发生，而一种错误的观点认为化生是由原部位的细胞直接转变为另一类在此部位原本不该出现的细胞，如结肠细胞出现在胃的腺上皮细胞中，称为肠化。其实这是一种错误的认识，实验证明化生是原部位的细胞死亡后，由基底层的幼稚细胞（来自干细胞）在修复补充过程中发生异分化而来。
0 q3 H$ M& o# P  l% w' y9 v' l而肿瘤发生也遵循这个道理，所以认为肿瘤是一种干细胞相关的疾病不是没有道理的，其实其它许多非肿瘤性的疾病也或多或少与干细胞的能否正常分化和由他产生的下游细胞能否正常增殖相关，某种正常成熟功能细胞产生的太多或太少都会相对应一种疾病（如肥胖或糖尿病等）。而肿瘤则是质变被发生。
) a3 {# Q. G) w( M5 L有感而发写了不少，有不对的地方望大家谅解并指正。

marrowstem

6 M3 r' J" v8 f$ V6 j2 R% S/ U( ^# ]' w' p1 o# z7 K1 ]0 l9 A3 h
肿瘤的六大基本特征：
# B  Q- E! p  b4 y1、unlimited replicative potential；& G  j9 t! w) X$ C" ^+ K
2、ability to develop blood vessels (angiogenesis)；
' q4 X' m3 W$ @2 V3、evasion of programmed cell death (apoptosis)；/ j2 ~) t8 y0 }& N
4、 self-sufficiency in growth signals；0 g' g/ u7 d( q: c  a* \
5、insensitivity to inhibitors of growth；# z) s7 f% a4 M8 G5 H+ b
6、 tissue invasion and metastasis。
* Y. f; _1 d  [4 k3 Z3 X最新的观点认为应再加一项：7、inflaming。

hughliang

4 `) b! Q% Y- s/ _0 N

9 }% G7 q, f' z. F5 S呵呵，辩论好激烈哟。+ q6 }6 P8 g0 p) D7 w4 Q
CSC我是这样理解的：
5 s; T! c$ e- Y8 `) A% Q- x大家都知道自我维持和更新是干细胞的重要特征。CSCs的定义并不是说CSCs在分化水平上等同于干细胞阶段，而是说某些细胞获得了自我维持和更新的能力，具备了干细胞的某些重要特征，我们称其为CSCs。
) Y5 i0 g1 V. C例如有些血液肿瘤来源于造血干细胞阶段的突变，有些则来源于HSCs子代细胞的突变，这些突变导致转录水平的失常，使突变细胞表型转换，获得了自我更新和维持的能力，细胞粘附、增殖、凋亡失衡，发生肿瘤。这些突变细胞就是白血病干细胞（LSCs）（如图所示）。
) O. X; C+ a: T$ Q" l因此，CSCs是功能定义，而不是分化阶段一定等同。
  I: k9 s) `& z" [; E" s" [4 g
2 c: l+ \9 f8 E% n4 U9 {" v
. Z0 W* Y' l0 n4 o. ^1 z. f7 f; y8 u) c' b4 v2 C5 Z4 W5 b
; H) e$ _6 d" ^% t" S$ s  N
学术探讨，敬请斧正。

marrowstem

- o, \: i0 u  s/ R% e) V* k
5 r& z1 z1 x0 d) r! M5 r
18# hughliang / Y2 S) q: K0 i8 o( D1 j  k7 x
个人认为血液和免疫系统的肿瘤发生可能与实体瘤发生机制不是完全一样，这也是目前干细胞移植方法不能同样用到实体瘤治疗成功最大的一个障碍；你引用的这个含有三角形的模式图本人发表一点异议：分化来自正常干细胞的progenitors还有没有不对称分裂特性，假如没有了，白血病干细胞又是通过什么机制获得；: ?# B9 H+ h: X5 E
肿瘤发生机制虽然非常复杂，但还是认为越简单的可能越接近事实真相，所以个人反对存在三角形的另外两条边，一条线pathway下来就足够可以解释包含的意义了。

pillarlan

19# marrowstem
" u8 d4 Y- |5 D1 A' P+ S
* b( |6 z- O% ]6 V+ s  L/ W3 h其实从绝大多数肿瘤发生所需要经历数十年的时间来看，就表明肿瘤发生的机制不是很简单的一条线就能说明问题的。