肿瘤自身能生成血管吗？

starlancer

我不是做这个方向的，所以问个很外行的问题：肿瘤细胞可能来源于普通细胞的去分化，或者来源于干细胞的肿瘤化，也可能有其他来源，但不论是哪种来源，肿瘤细胞应该都是一种多能性的细胞，可以形成三个胚层的细胞，因此完全有能力分化成血管细胞的啊。为何传统观点就认定肿瘤是不能形成血管呢？是从前的科学家在认识这个问题是观点过于局限吗？还是有什么别的原因，往高手指教，最好能介绍一下相关背景。

marrowstem

一直来认为，估计实验也是这么支持的，肿瘤组织内产生或形成的血管是来自肿瘤周围组织内的血管（毛细血管）被诱导而长进去的，原因则是为了提供给肿瘤组织营养和养分、并运输掉代谢产生的“废物”。) g  `  I3 z. E7 z8 A7 K- H6 M# Q. \% \
     而我们知道，癌肿细胞都是上皮成分性质的，他们来自外胚层，而血管细胞属于间质成分，属于中胚层来源，因此在理论上是不可能由癌细胞来产生血管内皮细胞的。, d6 V+ [6 R( d8 p. z
   当然事情并不总是一成不变的，此文的重要观点是发现有些肿瘤也能自身产生血管，个人的猜测是还是干细胞在里面“搅和”。

marrowstem

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5 u7 e0 O. b+ M3 H- P8 u& u  s* p- G; b7 A1 c+ e3 d  c
我的观点与你一样，很有可能并不是肿瘤干细胞在里面起作用，而是还是处于更上游的干细胞在里面起作用，产生血管内皮细胞。

sunsong7

* Y% I1 c# q( p- H3 x+ \

- B& A; E. `3 D6 d( H回复 marrowstem 的帖子3 v" u# w5 f4 Y) ~% R$ [$ D$ }

! F1 l: z1 v% l! N/ j8 D' w0 C是的，这个问题值得深思，如果肿瘤或所谓肿瘤干细胞能够生出非恶性的血管组织（正常二倍体），说明肿瘤在体内可以神奇地自行逆转（奇迹！），否则根本不是肿瘤生出的血管！

starlancer

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) U+ O6 I& T8 n# N, E5 U" \# ~# J, m6 j+ J( L
为何理论上就不可能由肿瘤细胞自身产生血管内皮细胞，就仅仅是所属胚层不同吗？那有没有可能是转分化呢？关于转分化的问题虽然目前还有很多争议，但转分化是一种很大的可能性啊。至于到底是哪种细胞在里面“搅和”，不好说，我们能不能把肿瘤细胞看成是一种失控的干细胞呢，如果能，那肿瘤细胞自身也有这种分化能力。据我了解，小鼠睾丸癌细胞F9是一种有自我分化能力的细胞，在一定的诱导条件下可以形成三个胚层的细胞吧。

marrowstem

个人认为转分化在体内是很难有存在的可能的，不然机体活不下来，也不符合进化的方向，低等生物如蚯蚓、水螅等的再生能力很强，掉头掉尾都能很好的再生完整，但高等哺乳动物已丧失了这种再生能力。

marrowstem

3 O4 ~# p8 |; D; Z/ \6 Z6 G- L! k' I
传一幅这篇发在nature上paper的图
2 `3 i  I4 F4 i/ i9 PTumour stem cells switch sides
7 Z8 W4 _% r& O) G+ a: \( C$ ^6 C; M, C

starlancer

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4 K; I1 X4 k/ o8 ~, F
! ]; \9 ]' V( h3 ?关于转分化是否存在确实有争议，有人说可能是细胞融合导致的。或许对于正常的组织和器官，很难有转分化发生，是因为有严格的调控性。而对于肿瘤细胞这种失调的多能性细胞而言，去分化、转分化的可能性都不应该被排出。

starlancer

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% v6 A" J. y% Y& [% m, g5 l( L4 Y, u# {, e8 j( |6 i
肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的组织。

sunsong7

starlancer 发表于 2010-12-13 17:52 ( G7 v; V* j  y- z
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) C* J) f3 c5 [# l0 t7 I' k0 H$ O肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的 ...

/ ^7 N' F' Q8 z1 @  t$ T这个有两个可能性：
: t- t6 M% d2 g% g1. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下可以被逆转成为正常细胞；
5 {; f. T  P1 x" z2. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下受到抑制，但是胚胎癌组织中混有的正常干细胞形成了新组织。
) S; x/ b) n7 h+ u* ]3 H' ]) y2 F! R