肿瘤自身能生成血管吗？

starlancer

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3 C3 |" j4 i; I+ H  b% N
% o' W( M  P, O. B8 L  J, ?% U& |确实是这么回事。不过关于你说的第一点，我觉得不一定是被逆转的。肿瘤细胞虽说是失去调控，但未必是失去所有的调控，或许肿瘤细胞本身就有随机或者可诱导性能够被分化成某一类细胞的能力。当然这个只是我的猜测。

sunsong7

, b. N( l% a  V5 G- I! M3 I) [( B- d( P6 ?. N( q' c( |8 q& P
回复 starlancer 的帖子/ F; t, [* I" X4 l- z+ T
) w7 o& a2 f  z
我十分愿意相信肿瘤细胞具有“可诱导性”，既然人们能够将正常细胞诱导成具有肿瘤性质的细胞如iPS（不过现在“诱导”iPS仍必须导入致癌性基因），那么，若是不导入外源基因就能把癌细胞在体内“被诱导”分化为正常细胞，人类将征服癌症的梦想已经逼近了。

starlancer

回复 sunsong7 的帖子7 G$ v8 m* P- X/ M4 w: w
$ Y: Y' S/ V  T& |1 {
我的意思是，有没有可能肿瘤细胞既能产生正常的细胞，又能产生病变的细胞呢？在肿瘤组织内部可能不能是肿瘤细胞只是因为失去自我控制而不断分裂，而对于其分化功能仅仅是因为失控而以某种不确定的方式不断进行，可能是随机的，也可能是信号诱导的，但分化形成的细胞未必是有危害的细胞？我这种猜测有么有可能呢。（我不是做这个方向的，如果说的不对请多指教。）
2 ^/ w9 w! F* }1 B# o) Q9 H) {! o5 |另外关于你说如果能将肿瘤细胞诱导成正常细胞就能够征服癌症的观点，我一个朋友也问过诺贝尔奖得主martin evans（就是首先分离建系ESC的），他老人家说这个想法没有意义，对于肿瘤只要能将其切除，并防止其扩散就够了，把cancer cell transfer into normal不合算。

sunsong7

$ {2 ^6 F2 |7 E$ E% {
+ R0 [) X# _1 Z: F1 C& r回复 starlancer 的帖子+ a% X8 T* s- ?) w/ e; {9 @

* O. n; A) v5 \# K. q嗯，即便我们是“几个外行人讨论一个很专业的问题”闹出笑话也不妨，科学探讨嘛！" _3 d. B( f2 o. Z! Q% K2 z
我认为肿瘤细胞开启了“原癌基因”并关闭了一些“抑癌基因”，它的失控时必然事件，或许在某些特性情况下这些肿瘤细胞会变得温顺一些也未尝不可，可以检查一下这些细胞的端粒酶活性及相关基因表达情况等或许能判断出“肿瘤自身生成的血管”的真正归属...3 s0 t4 v3 f- U- W
不赞同martin evans关于“cancer cell transfer into normal不合算”说法，人们开发基因治疗和RNAi技术都是在努力使癌细胞能够在体内变得像正常细胞一样顺从，已经扩散的癌细胞无法用手术切除。: \! i+ f% i- k8 s# K* ]- L9 F& C

胡问成

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# J$ B& A3 |/ m. D' B
我对这个感兴趣

starlancer

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" i$ A  r, r' {; `# g
* f3 |& o2 H0 Q* N  b, N. U那篇原文我没有看，不知道是用什么方法证实的。不过我觉得通过同位素或者报告基于示踪就可以找到这些血管的来源吧。
, G3 n. {' [1 n' K% e+ {关于evans的观点，开始我也觉得有些武断，但仔细一想，与其把这些肿瘤细胞转化，不如targeting killing的好。本来这些细胞就是由于个别病变细胞扩增产生的，属于赘产物，把它们转化不如直接杀死的好。未必是要将其切除。5 z- Q1 a  l7 H7 }! |
另外转化肿瘤细胞成正常细胞也有很多操作上的障碍，首先成本肯定会比较高，而且可能会对周围的正常干细胞产生影响。

胡问成

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( c% }% l2 m) J
hao

sunsong7

! l: C/ a/ C8 _1 V; i% d

& ^6 t* S6 Q: `$ w$ w5 Y( p( a- ^回复 胡问成 的帖子, q% t. p  R5 e2 J1 N6 e* \

  @2 P! R" y& d6 ], Y, _( S2 y老人家，请发表一下自己的观点啊？: K. i) P2 x+ V$ h2 L- ?0 F0 c- B
鲁智深倒拔垂杨柳——墙外叫好的想必是高人！

marrowstem

  @( u( `* D1 Q" g: Z
+ U: n9 U2 a/ X6 I' A5 l9 |; r回复 starlancer 的帖子* }6 t/ A, }4 E7 p3 Z! M) W2 r, r

* G' G3 ?; Y4 i     个人认为肿瘤细胞不可能产生正常的细胞，因为事实上他的染色体差不多都是乱的，有很多基本上是散了架的，发展到中后期更是有可能一个瘤细胞内可含有多个倍体的染色体，而并不是23对染色体，所以要想把肿瘤细胞重编程为正常细胞也是不可能的。
4 Z/ j9 C/ W- z; n    本帖主题说的肿瘤组织能产生自身的血管细胞，我估计此血管细胞也是建立在不正常的基础上的。5 J9 e  p. R( F+ Z5 W7 ]
   

marrowstem

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" B/ C) ?; \4 S+ Z3 c( A8 p. q6 i9 b6 a1 b0 x5 U4 B* \' B" a1 O( Z
Martin Evans说的这句话根本上是一句没有任何意义的废话，治愈肿瘤只要能将其切除，并防止其扩散就够了吗？
4 ]3 c1 T( `( w( z! z1 I4 k$ z# @' l4 d    不要忘了很多的肿瘤是全身性疾病，是没法切除、也没法预防或防止其转移的。